Бюрократия в здравоохранении
Добавление сообщений к этой теме для
незарегистрированных пользователей невозможно
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
![[<]](/img/previous.gif "Предыдущая тема"){kind=small}
![[>]](/img/greynext.gif "Следующая тема"){kind=small}
Быстрый переход![[]](/img/iprint.gif "Версия для печати"){kind=small}
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
....."В направлении на консультацию медицинской сестрой была допущена техническая ошибка, не влияющая на содержание и цель данного направления, однако при обнаружении ошибки вы не позволили медсестре исправить дату"...
---------
Что, собственно, и требовалось доказать. Круговая порука в здравоохранении покоряет всё новые рубежи:
1) Вписывание старых, ПРОШЛОГОДНИХ, данных осмотра окулиста, возможно не отражающих реального положения дел с тем же зрением (тоже глазное дно я сам себе не проверю) - это "не влияет на коррекцию лечения" (????)
2) Отсутствие свежей ЭЭГ - основного обследования для каких-то более-менее объективных данных - "не влияет на коррекцию лечения" (???)
3) Вписывание старых, ПРОШЛОГОДНИХ, данных ЭКГ, возможно, не отражающих реальной картины, - также, по мнению чиновников Горздрава, "не влияет на коррекцию лечения" (????).
А что тогда может влиять на коррекцию лечения? Необоснованные фантазии отдельных лиц 17-й городской поликлиники?
Ну про то, что зав. неврологии Скороходова "не видела, что подписывает", или, с её слов, "она не должна проверять...", я вообще молчу.
Один хоть плюс - всё-таки удалось с 17-й поликлиники Минска "соскочить" и закрепиться в 21-й. А то, что круговая порука и бюрократия в здравоохранении неистребимы, мне понятно уже давным-давно.
CaptainOb
энтузиаст
Сообщений: 486
--------------------
CaptainOb
энтузиаст
Сообщений: 486
Уверен, что 21-я поликлиника сделает всё возможное, чтобы вас не принять.
--------------------
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Уверен, что 21-я поликлиника сделает всё возможное, чтобы вас не принять.
Избавиться от припадков - это фантастика, аналогичная "слетать на Луну". Да, уменьшить частоту можно, но избавиться - не в этой стране и не при этом здравоохранении (когда часть современного оборудования типа ПЭТ-томографа отсутствует в стране в принципе....)
21-я уже приняла. На 1 год. Так что ваша уверенность вас слегка подвела.
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Если бы была описка на ГОД или НА МЕСЯЦ, или НА ЧИСЛО - это одно.
Но перепутать и месяцы и годы, да ещё и по нескольким позициям!!! (в этом году не делал ЭКГ, и не проходил окулиста) - надо ооочень сильно постараться
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
1) Что значит "где надо написать 2013"???
То меня в РНПЦ неврологии и нейрохирургии выкидывали за "не свежую ЭЭГ", где разница была ПАРУ МЕСЯЦЕВ (!), а тут уже, что, годы разбежки допускаются?
2) Если цель направления (см. скрин) - "коррекция лечения", то я, вовсе не медик, должен понимать, что для этого должны быть основания: либо действительно серьёзные нарушения по анализам, осмотрам специалистами, обследованиям, либо жалобы пациента.
Жалоб пациента нет (это мягко сказано), а если объективно - на фоне приёма Габапентина лучшее состояние за последний год так точно (как по частоте приступов, так и в целом).
Анализы крови (общий и биохимический) - отличные (были и хуже на фоне монотерапии фенобарбиталом)
Из специалистов смотрела кроме невролога только терапевт, обострения язвы нет, АД тоже нормальное.
Всё бы ничего, но вот почему-то вдруг руководство 17-й поликлиники решает, что коррекция лечения нужна
Как это назвать, если не бюрократией???
Одному мне кажется, что Скороходова сама себе противоречила - с одной стороны "улучшение на фоне приёма", а с другой стороны - "цель направления - КОРРЕКЦИЯ лечения"????
CaptainOb
энтузиаст
Сообщений: 486
--------------------
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Поскольку вчера попал в некий "городской кабинет реабилитации...." (точное название длинное, не запоминал), по поводу Габапентина вопрос решили, и договорились что приду сегодня (был уже у врачей конец смены), меня заведут к неврологу для выписки лекарств (фенобарбитал остался на неделю), а через 2 недели д.м.н. Пономарёв, который писал эпикриз в 2006 году, меня посмотрит и обновит эпикриз.
Но оказалось не всё так просто. Заводят меня к неврологу 21-й поликлиники, говорю, мол, выписать фенобарбитал надо, заканчивается уже..., и что тут начинается...
"Да это же наркотик!" (да, это наркотик, но почему-то в спиртовом растворе в каплях - барбовал, корвалол - он продаётся совершенно свободно, без рецепта врача), надо на госпитализацию - заявляет мне невролог 21-й поликлиники
Само собой, рецепт не выписан....
В общем, еду на приём в Горздрав, и, наверное, напишу заявление об отказе от посещения государственных учреждений здравоохранения в связи с неудовлетворительным качеством предоставления медицинской помощи.
Наркотик фенобарбитал буду покупать в каплях без рецепта врача, а Габапентин буду выписывать в платных медцентрах.
Пусть подавятся Горздрав и Минздрав моими льготами, которые не смогу реализовывать из-за дебильной бюрократии в ГОСмедучреждениях, зато я забуду про чиновничью бюрократию Минздрава и Горздрава, а также дурь в ГОСполиклиниках.
За всё надо в жизни платить, и за спокойные нервы тоже...
Kapitula
графоман
Сообщений: 194 834
--------------------
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
А вот в Горздраве сегодня не смогли понять, что помешало 21-й поликлинике при наличии уже переданной амбулаторной карты из 17 поликлиники просто повторить схему выписываемого с начала года лечения.
Неужели для решения мало-мальского вопроса обязательно нужно наличие главврача, которого, к сожалению, не оказалось в 21-й поликлинике на месте???
А если выписать рецепты, пусть даже не поднимая головы и ничего не спрашивая, то тут ваши соболезнования неуместны. Мне больше ничего не нужно от поликлиники. Но, как оказалось, и это = "титанические усилия"....
CaptainOb
энтузиаст
Сообщений: 486
--------------------
Добрая
графоман
Сообщений: 51 590
--------------------
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Показал знакомому юристу ответ главврача 17-й на запись в книге замечаний.
Сходу сказал, что номер - с ошибками (должен быть вида "....ХХ/КЗ", где перед буквами "кз" должен быть номер записи, на который даётся ответ, а у меня просто обычный номер, без букв....
Исполнитель по ответу тоже не указан (а хотя должен быть).
Даже в ПНД, когда там наблюдался, главврач давал ответ, внизу которого был указан исполнитель (зам. главврача по медчасти). А тут - никого не указано.
В общем, надо подавать в суд за нарушение Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц".
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Сегодня был приглашён в милицию, по делу Хлыщенко (после того, как 23 мая задал ей вопрос, зачем устраивать бюрократию, когда со слов чиновников Горздрава и Минздрава можно было всё решить на месте и никуда не гонять, пошли в ход оскорбления в мой адрес типа "хожу к администрации, как к себе домой,"хлопаю дверями", а я не сдержался и сказал ей ОДНО слово "хамло")
Нежная и ранимая Хлыщенко сочла это оскорблением, ВНИМАНИЕ , "С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ НЕПРИЛИЧНЫХ И НЕЦЕНЗУРНЫХ ВЫРАЖЕНИЙ....
Видимо действительно беспредел в медицине покрывается на самом верху, и провокаторы от медицины ответственность не несут, а вот других подставляют будь здоров...
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
1) "По вопросу фальсификации меддокументации ДАН ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ" Это какой же???
Мне так никто и не сказал, ЧЕМ (каким НПА) объяснить неправомерные действия должностных лиц УЗ 17 ГП Минска, направляющих на "консультацию с целью коррекции лечения" (см. выше фото направления) БЕЗ НЕОБХОДИМЫХ ОБСЛЕДОВАНИЙ
Жду ответ до сих пор на данный вопрос. И от Горздрава, и от Минздрава.
2) "По поводу конфликтной ситуации комитетом по здравоохранению будет принято решение после получения решения суда...."
А по-другому никак??? Сами чиновники Горздрава Минска не в состоянии оценить действия/бездействия/злоупотребление служебными полномочиями тем или иным медиком или группой должностных лиц???
Ужас.... Думал, при предыдущем Председателе Горздрава (Сиренко) бардак и чехарда самые большие. Но теперь понимаю, что при новом Председателе Горздрава (Юркевиче) бардак ещё больший....
Ну раз чиновники Комитета по здравоохранению не в состоянии дать правовую оценку действий зам. главврача 17-й ГП Хлыщенко, возомнившей себя чиновниками Минздрава и приписывающей от своего имени несуществующие документы ("пояснения Минздрава", о которых в самом Минздраве на приёме 23 мая ничего не сказали, а сказали ,что всё должно было решаться на месте в поликлинике в день обращения за 5 минут), надо направить документы в Госконтроль. Пусть там посмотрят, что творится в том же Горздраве и УЗ 17 ГП Минска.
audi_90
энтузиаст
Сообщений: 409
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Пришла пора поднять тему.
Ниже привожу 2 фото документов: один - из ещё ПНД, 1999 года, второй -очень свежий, из 21 ГП Минска.
Согласно информации центра занятости населения, для регистрации безработным согласно Указа № 200 лицам, имеющим ограничения по состоянию здоровья, необходимо заключение ВКК поликлиники или ИПР МРЭК (если инвалид). Поскольку срок инвалидности уже истёк, от переосвидетельствования я написал письменный отказ, следовательно, нужно заключение ВКК поликлиники
На первом документе чётко, ясно и понятно, написано, что могу трудоустроиться "вне огня, воды, высоты, движущихся механизмов, токов высокого напряжения".
Но понятно, что документ 15-летней давности никуда не годится. Пришёл на ВКК 21-й поликлиники Минска, чтобы мне по сути написали тоже самое, и вот что вышло - раздули из мухи слона, со спихиванием на НИИ МСЭиР (да-да, то самое учреждение, заключение которого неадекватно и оторвано от реальности - "настил полов с использованием ручного инструмента", то есть без электроинструмента). Понятно, что в 21 век таких работ нету. Ровно, как и понятно, что написав бред однажды, бред этим же самым НИИ МСЭиР будет повторён. Только время будет потрачено в пустую, и лишние галочки будут поставлены. Чтобы потом стонать "медики так сильно загружены" или "народ злоупотребляет посещениями"....
И всё же: кто мне даст ответ, почему ВКК 21-й поликлиники не решило вопрос на месте, и начало раздувать бюрократию со спихиванием на другие УЗ???
У меня, по сравнению с 1999 годом, в части приступов на данный момент даже стало лучше (по крайней мере полугодовой паузы ранее не было никогда), а в части других болячек тоже хуже не стало.
Но вот в первом случае - письменный ответ без бюрократии, во втором случае - раздутая бюрократия.
P.S. Прошу прощения за не очень высокое качество фото, думаю, разборчиво основное.
Igoroshka
графоман
Сообщений: 4 687
Пришла пора поднять тему.
Ниже привожу 2 фото документов: один - из ещё ПНД, 1999 года, второй -очень свежий, из 21 ГП Минска.
Согласно информации центра занятости населения, для регистрации безработным согласно Указа № 200 лицам, имеющим ограничения по состоянию здоровья, необходимо заключение ВКК поликлиники или ИПР МРЭК (если инвалид). Поскольку срок инвалидности уже истёк, от переосвидетельствования я написал письменный отказ, следовательно, нужно заключение ВКК поликлиники
На первом документе чётко, ясно и понятно, написано, что могу трудоустроиться "вне огня, воды, высоты, движущихся механизмов, токов высокого напряжения".
Но понятно, что документ 15-летней давности никуда не годится. Пришёл на ВКК 21-й поликлиники Минска, чтобы мне по сути написали тоже самое, и вот что вышло - раздули из мухи слона, со спихиванием на НИИ МСЭиР (да-да, то самое учреждение, заключение которого неадекватно и оторвано от реальности - "настил полов с использованием ручного инструмента", то есть без электроинструмента). Понятно, что в 21 век таких работ нету. Ровно, как и понятно, что написав бред однажды, бред этим же самым НИИ МСЭиР будет повторён. Только время будет потрачено в пустую, и лишние галочки будут поставлены. Чтобы потом стонать "медики так сильно загружены" или "народ злоупотребляет посещениями"....
И всё же: кто мне даст ответ, почему ВКК 21-й поликлиники не решило вопрос на месте, и начало раздувать бюрократию со спихиванием на другие УЗ???
У меня, по сравнению с 1999 годом, в части приступов на данный момент даже стало лучше (по крайней мере полугодовой паузы ранее не было никогда), а в части других болячек тоже хуже не стало.
Но вот в первом случае - письменный ответ без бюрократии, во втором случае - раздутая бюрократия.
P.S. Прошу прощения за не очень высокое качество фото, думаю, разборчиво основное.
--------------------
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Согласны?
Но нет - "15 кг постоянно" тягать мне можно по заключениям медиков, в том числе и НИИ МСЭиР, а вот работать с перфоратором на полу (например сверлить отверстия под дюбеля для пластикового плинтуса или под лаги) - нельзя
2 . Что значит мой стиль общения с медиками? Обратился предварительно в центр занятости, в свете приближающегося окончания срока группы, спросил, что и как. Сказали, что МИНИМУМ нужно заключение ВКК поликлиники, чтобы центр занятости видел, что и как на данный момент. Логично? Логично. Вдруг мне какие-то ограничения сняли (всё пошло на поправку, допустим) или добавили (вдруг ухудшение пошло).
В центре занятости не провидцы, да и, в отличии от медиков, они не любители нарушать законодательство (Указ № 200 от 26.04.2010)
Побывал в приёмный день и приёмное время у зам. главврача по экспертизе, услышал нелепицу, про каких-то физиологов труда
Побывал в Горздраве, а там..... некому заниматься моим вопросом - спихнули, внимание, на ВНЕШТАТНОГО специалиста Ефименко. Смешно)))
Поэтому завтра буду звонить в Минздрав, записываться к зам. министра на приём, пусть мне объясняют на личном приёме выше выложенный абсурд (почему 15 лет назад всё просто и легко, а сейчас всё так закручено, ведь состояние здоровья сейчас определённо лучше, чем в конце 90-х).
Не получу внятного ответа (а скорее всего кроме ответа "НЕ ЗНАЮ", как заявлял мне ранее когда-то Часнойть, я ничего не услышу) - подам в суд, что из-за халатных действий медиков ущемляется моё право даже не на труд, а на регистрацию в Центре Занятости населения
Kapitula
графоман
Сообщений: 194 834
--------------------
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Шикарно сказано! Я тоже не понимаю, когда при документально подтверждённых нарушениях руководства УЗ всё равно будет найдена "стрелочница" рангом пониже, типа медрегистратора, или медсестры, чего тогда бояться при "казала-мазала" или ситуациях "нет тела - нет дела" (когда тем более всё проще простого перевернуть, особенно в ситуациях с эпилепсией. Приступ схватил не на производстве, допустим, а на улице, по пути домой, вот и дела по сути нет, никто не виновен)
Тут моё, и не только, мнение сводится к одному - надо побольше поглумиться, поиздеваться. Фраза чиновницы Горздрава, сказанная хоть и давно, но тем не менее "на нормальную работу здоровые не могут устроиться, а ты больной куда-то рыпаешься" (с) подчёркивает очень хорошо именно наплевательское и издевательское отношение. а если ещё добавить фразу члена МРЭК "нам плевать, как у тебя, и что у тебя, есть постановление, есть диагноз, и на этом точка" (с) - то тем более становится всё понятно.
Но я на приёме чиновника Минздрава (если не в этом месяце, мол ,"всё уже расписано", то в следующем) поставлю вопрос некомпетентности руководства 21 ГП Минска: каие и зачем мне нужны "физиологи труда", когда диагнозу 30+ лет, и кину целую стопку этих заключений физиологов, чдесным образом меняющихся во время судов и жалоб в Прокуратуры (в лучшую сторону) и во время попыток, как и пару дней назад в 21 ГП Минска, решить вопрос цивилизованно, тихо, мирно, и без скандалов с чиновниками (в худшую сторону)
А потом ещё кто-то пытается меня обвинять в "Неправильном" поведении с медиками.... Вот, пару постов выше - нужна была банальная бумажка за час работы максимум (несколько специалистов + ВКК) Но нет, так не интересно. Нужно раздувать бюрократию по полной программе, как будто у меня самый сложный случай, как будто я ещё пару дней назад был полностью здоров, но вот случилась что-то непредвиденное
Igoroshka
графоман
Сообщений: 4 687
Есть определенный диагноз, есть определенные правила. Не важно, правилен ли диагноз или насколько хороши правила. При принятии решения опираются на них. В моем понимании, если я хочу достичь желаемого результата, нужно изменить либо первое, либо второе. Мне видится, что изменить (смягчит) диагноз проще и доступней.
--------------------
Igoroshka
графоман
Сообщений: 4 687
Шикарно сказано! Я тоже не понимаю, когда при документально подтверждённых нарушениях руководства УЗ всё равно будет найдена "стрелочница" рангом пониже, типа медрегистратора, или медсестры, чего тогда бояться при "казала-мазала" или ситуациях "нет тела - нет дела" (когда тем более всё проще простого перевернуть, особенно в ситуациях с эпилепсией. Приступ схватил не на производстве, допустим, а на улице, по пути домой, вот и дела по сути нет, никто не виновен)
Тут моё, и не только, мнение сводится к одному - надо побольше поглумиться, поиздеваться. Фраза чиновницы Горздрава, сказанная хоть и давно, но тем не менее "на нормальную работу здоровые не могут устроиться, а ты больной куда-то рыпаешься" (с) подчёркивает очень хорошо именно наплевательское и издевательское отношение. а если ещё добавить фразу члена МРЭК "нам плевать, как у тебя, и что у тебя, есть постановление, есть диагноз, и на этом точка" (с) - то тем более становится всё понятно.
Но я на приёме чиновника Минздрава (если не в этом месяце, мол ,"всё уже расписано", то в следующем) поставлю вопрос некомпетентности руководства 21 ГП Минска: каие и зачем мне нужны "физиологи труда", когда диагнозу 30+ лет, и кину целую стопку этих заключений физиологов, чдесным образом меняющихся во время судов и жалоб в Прокуратуры (в лучшую сторону) и во время попыток, как и пару дней назад в 21 ГП Минска, решить вопрос цивилизованно, тихо, мирно, и без скандалов с чиновниками (в худшую сторону)
А потом ещё кто-то пытается меня обвинять в "Неправильном" поведении с медиками.... Вот, пару постов выше - нужна была банальная бумажка за час работы максимум (несколько специалистов + ВКК) Но нет, так не интересно. Нужно раздувать бюрократию по полной программе, как будто у меня самый сложный случай, как будто я ещё пару дней назад был полностью здоров, но вот случилась что-то непредвиденное
Попробуйте себя поставить на их место. Сейчас таскаться по судам, чтобы выдать желаемую Вами справку-допуск, а потом опять отвечать в судах по Вашему же иску в случае травмы. Оно им надо?
--------------------
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Попробуйте себя поставить на их место. Сейчас таскаться по судам, чтобы выдать желаемую Вами справку-допуск, а потом опять отвечать в судах по Вашему же иску в случае травмы. Оно им надо?
Но гонять впустую по кругам ада (НИИ МСЭиР), когда вопрос можно решить на месте сразу - это садизм и издевательство.
2. Попробую себя поставить на их место: я выдал бы общие ограничения, какие написаны при данном диагнозе в вышеприведённом ответе 1999 года, и на этом вопрос бы решён. Почему мне не решают вопрос подобным образом - вопрос в министерство (в Горздраве секретарь приёмной категорически отказалась в четверг записывать к Председателю на личный приём, а ВНЕШТАТНЫЕ (в моём понимании = безответственные) специалисты меня не интересуют.
Ещё бы к первому встречному на улице посоветовала мне обратиться для решения вопроса
3. "Сейчас таскаться по судам, чтобы выдать желаемую Вами справку-допуск, а потом опять отвечать в судах по Вашему же иску в случае травмы. Оно им надо?"
А им ничего не надо. Конечно, лучше оставить с доходом 0 рублей и даже без права регистрации в Центре Занятости населения. По-моему хороший повод для суда. А то давно я уже в суды не обращался. Расслабились медики с 2009 года. Надо привести в чувство
А если серьёзно, то если медики так боятся моей возможной травмы на работе, то почему не дали год назад 2-ю, нерабочую, группу? Мол, так и так, "мы страхуемся, а потому запрещаем тебе работать". Это хоть как-то было бы объяснимо. А давать рабочую группу и бояться травм - просто смех.
"Что-то не так"
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930
Есть определенный диагноз, есть определенные правила. Не важно, правилен ли диагноз или насколько хороши правила. При принятии решения опираются на них. В моем понимании, если я хочу достичь желаемого результата, нужно изменить либо первое, либо второе. Мне видится, что изменить (смягчит) диагноз проще и доступней.
С диагнозом я согласен, с ограничениями, указанными в бумаге 1999 года - "вне огня, воды, высоты, движущихся механизмов, токов высокого напряжения" я тоже согласен.
Но поскольку бумагу 1999 года я не понесу сейчас, в 2014-м, то есть 15 лет спустя))), в Центр Занятости, мой вопрос, на который пока тут никто не ответил:
Что мешало ВКК 21-й поликлиники повторить эти же самые ограничения в свежем документе и поставить 3 печати с подписями?
Религия не позволила? Поиздеваться захотелось? Или решили нагрузить своим бездействием чиновников Горздрава или Минздрава? Если последнее, то у них это уже получилось...
Kapitula
графоман
Сообщений: 194 834
Есть определенный диагноз, есть определенные правила. Не важно, правилен ли диагноз или насколько хороши правила. При принятии решения опираются на них. В моем понимании, если я хочу достичь желаемого результата, нужно изменить либо первое, либо второе. Мне видится, что изменить (смягчит) диагноз проще и доступней.
--------------------
Igoroshka
графоман
Сообщений: 4 687
--------------------
Kapitula
графоман
Сообщений: 194 834
--------------------
meplast
новичок
Сообщений: 35
Написали от руки, чтобы не так бросалась в глаза разбежка, но тем не менее....
При выдаче этой выписки, конечно же, пошли в ход обвинения-провокации. Поэтому решил сменить поликлинику обслуживания (а то в следующий раз сочинят типа бросался с кулаками или ножами.... )
Но и тут оказалось не всё так просто. Подъехал в центральную (21) поликлинику своего района, получил отказ. Впрочем, по информации из Горздрава, на следующей неделе начинает работать комиссия, созданная по описанной мною бюрократии в 17 ГП Минска. Мол с ними я и решу все свои вопросы.
А если вдруг заменят такое "руководство" поликлиникой на другое, то и менять поликлинику не придётся.
--------------------
Пачотны тунеядзец
графоман
Сообщений: 40 930