180

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Эндокринолог
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4   из  4
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (93318 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

antibidlo.tut antibidlo.tut в оффлайне

забанен
Адрес: Северо-Западный Край
Сообщений: 8 969

antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный

Георгий Романов (01.12.13 09:20) писал(a):
Не воспринимайте мои слова буквально. Хотя в рекомендациях 2013 года в таблице 1 рыбий жир стоит на первом месте )). Дозы озвучены в "Practical guidelines for the supplementation of vitamin D". Кстати, в этой публикации двое авторов из Беларуси. Здесь сказано и про детей, и про взрослых. Кроме этого есть две инструкции по применению, утвержденные Минздравом (!) РБ.Я бы мог Вам переслать эту публикацию, но не знаю, можно ли это делать на форуме. А про женщин - каждая 3-я старше 50 - это значит, что и структура болезней будет совершенно меняться (остеоартроз, менопауза, остеопороз и т.д.). И врачей нужно соответствующе готовить к этому.
как пишите так и воспринимаю. Рыбий жир там не рекомендуется. рекомендации в свободном доступе в сети.

Я не буду спорить относительно девочки в Англии, ибо не знаю ее истории, данных, диагноза и т.д. Мой вопрос к Вам как к уважаемому врачу все тот же-

Что истина - рекомендации НЗ.Великобритании, США или инструкции и приказы Минздрава?
 

antibidlo.tut antibidlo.tut в оффлайне

забанен
Адрес: Северо-Западный Край
Сообщений: 8 969

antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный

инсулин при кетоацидотической коме назначается для борьбы с кетоацидозом, от которого и умирают, а не для снижению глюкозы, пусть даже и 30ммоль.л. странно, что Вы это не понимаете.
 

antibidlo.tut antibidlo.tut в оффлайне

забанен
Адрес: Северо-Западный Край
Сообщений: 8 969

antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный

а для борьбы 0.1 -- значит самый раз. больше не надо.
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Kapitula (05.12.13 01:08) писал(a):
так сахар рос, потому что из-за неисправной техники и того не получал. Сами же сказали.
После замены дозатора мне пришлось тайно увеличивать дозу инсулина до 1,2 ед/кг/час. каждый час приходила медсестра и я ставил прежние значения, потом все возвращал. Пока девочка не пришла в сознание и не восстановился уровень гликемии.
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

antibidlo.tut (05.12.13 06:18) писал(a):
как пишите так и воспринимаю. Рыбий жир там не рекомендуется. рекомендации в свободном доступе в сети.

Я не буду спорить относительно девочки в Англии, ибо не знаю ее истории, данных, диагноза и т.д. Мой вопрос к Вам как к уважаемому врачу все тот же-

Что истина - рекомендации НЗ.Великобритании, США или инструкции и приказы Минздрава?
У нас в стране огромное количество профессионалов высокого класса. Если бы они писали протоколы - то это были бы лучшие протоколы в мире! А так получается - врачей попросили написать, а потом начинается процесс согласования и получается совсем другой результат (особенно в год бережливости)
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

antibidlo.tut (05.12.13 06:43) писал(a):
инсулин при кетоацидотической коме назначается для борьбы с кетоацидозом, от которого и умирают, а не для снижению глюкозы, пусть даже и 30ммоль.л. странно, что Вы это не понимаете.
Мне не хочется Вам сейчас рассказывать тему 4-го курса ДКА. Наверное Вы ее прогуляли )). И умирают совсем от другого. и инсулин не для борьбы с ацидозом ))
 
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

умирают от отека мозга, который случается, если сахар слишком быстро снижать. Протоколы и направлены на его предотвращение.

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Георгий Романов (05.12.13 10:26) писал(a):
У нас в стране огромное количество профессионалов высокого класса. Если бы они писали протоколы - то это были бы лучшие протоколы в мире! А так получается - врачей попросили написать, а потом начинается процесс согласования и получается совсем другой результат (особенно в год бережливости)
протоколы должны основываться на доказательной медицине, а не профессионализме конкретного пишущего. В РБ не проводят достаточно своих исследований, в итоге все равно будет использование мировых исследований, подогнанное под условия РБ.

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

В глобальном смысле пациенты в Америке, Польше или Беларуси должны лечиться одинаково от одинаковых заболеваний. Я согласен с Вами, что мы смотрим п будем смотреть на запад. Главное, чтобы во всем была логика и здравый смысл.
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Причин для смерти при ДКА много. По моему мнению если умер ребенок с дам - ищи косяк в лечении. Детки с дам не должны умирать!
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Ошибка не "дам" а "дка". И отек мозга бывает, и соду могут добавить и про калий забывают... К сожалению, бывает все ... ((
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

протоколы и созданы для уменьшения косяков в лечении. Чтобы доктора не прикрывали отсебятину "здравым смыслом" и "собственным опытом".

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Мы говорим о разных вещах: социальных стандартах и лечении пациента. Я повторюсь- я бы не хотел лечиться по протоколам. А для конвейера в поликлинике протоколы в самый раз...
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

нет, я говорю о лечении пациента. В случае ДКА, это сколько инсулина лить, какую жидкость и какой обьем, как восполнять электролиты, как часто мониторить.
лично меня лучше бы по протоколам, тогда точно хоть известно, что доктор хоть их знает, а не чего сам придумает делает.

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

antibidlo.tut antibidlo.tut в оффлайне

забанен
Адрес: Северо-Западный Край
Сообщений: 8 969

antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный

Георгий Романов (05.12.13 10:28) писал(a):
Мне не хочется Вам сейчас рассказывать тему 4-го курса ДКА. Наверное Вы ее прогуляли )). И умирают совсем от другого. и инсулин не для борьбы с ацидозом ))
считайте, что я вообще не учился в медицинском университете. Так что попрошу Вас назвать от чего умирают конкретно при кетоацидозе.
 

antibidlo.tut antibidlo.tut в оффлайне

забанен
Адрес: Северо-Западный Край
Сообщений: 8 969

antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный antibidlo.tut популярный

инсулин не для борьбы с ацидозом. а ацидоз этот не от неингибированного липолиза. а липолиза при ДКА вообще нет. и вообще мракобесие все это.
Вот так вот. Буду знать.
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Kapitula (05.12.13 20:04) писал(a):
нет, я говорю о лечении пациента. В случае ДКА, это сколько инсулина лить, какую жидкость и какой обьем, как восполнять электролиты, как часто мониторить.
лично меня лучше бы по протоколам, тогда точно хоть известно, что доктор хоть их знает, а не чего сам придумает делает.
Если идти от обратного, то согласен. Если есть выбор между ничего незнающим и знающим хотя бы протоколы - то конечно выбираю второе ))
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

antibidlo.tut (05.12.13 20:08) писал(a):
Вы это делали, как правильно написала Капитула, чтобы повысить риск отека мозга у этой девочки.

Вообще попахивает уголовной ответсвенностью.
Я бы никогда не пожелал бы никому оказаться на моем месте там. У меня была одна задача - вернуться с живой девочкой домой. Учитывая мой опыт (примерно 300 ДКА), то я знал чем это может закончится. Вы сейчас пытаетесь меня чем-то зацепить, но не получится. Я же врач! А врач не должен ни на кого обижаться
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

antibidlo.tut (05.12.13 20:11) писал(a):
То бишь ответ Ваш - "мы умнее всех".
ваши профессионалы английский алфавит пусть выучат сначала.
Действительно, не все врачи знают английский. Но ведь это дело поправимое, не правда ли?
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

вот и сговорились. Лучше конечно быть здоровым и богатым, чем бедным и больным В нашем случае: и протоколы знать, и опытом обладать, и талантом

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Георгий Романов (05.12.13 20:42) писал(a):
Я бы никогда не пожелал бы никому оказаться на моем месте там. У меня была одна задача - вернуться с живой девочкой домой. Учитывая мой опыт (примерно 300 ДКА), то я знал чем это может закончится. Вы сейчас пытаетесь меня чем-то зацепить, но не получится. Я же врач! А врач не должен ни на кого обижаться
сколько у вас было смертельных случаев из этих 300 и отчего?

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

antibidlo.tut (05.12.13 20:22) писал(a):
считайте, что я вообще не учился в медицинском университете. Так что попрошу Вас назвать от чего умирают конкретно при кетоацидозе.
Этот форум не предполагает собой демонстрацию профессиональных знаний. Это слишком скучно и по этому поводу достаточно информации (для Вас сугубо на английском)
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Kapitula (05.12.13 20:46) писал(a):
сколько у вас было смертельных случаев из этих 300 и отчего?
Ни одного и я этим горжусь!
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Георгий Романов (05.12.13 20:47) писал(a):
Ни одного и я этим горжусь!
это хорошо

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Kapitula (05.12.13 20:45) писал(a):
вот и сговорились. Лучше конечно быть здоровым и богатым, чем бедным и больным В нашем случае: и протоколы знать, и опытом обладать, и талантом
Конечно! Мы все хотим иметь идеального стоматолога, идеального столяра, идеального автомеханика. Это плохо? Но не все такие, к сожалению. Нет идеальных людей. Есть люди креативные, есть исключительные исполнители. Что лучше в отношении здоровья? Исполнитель или врач с логикой? Как для Вас?
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

мне кажется, человек без логики изначатьно мединститут не закончит, поэтому лучше исполнитель - он идет как довесок к логике.
Только должен знать, что исполняет и почему.

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

креативить любой врач периодически вынужден, без этого не проживешь.

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Kapitula (05.12.13 20:56) писал(a):
мне кажется, человек без логики изначатьно мединститут не закончит, поэтому лучше исполнитель - он идет как довесок к логике.
Только должен знать, что исполняет и почему.
Должен Вас огорчить. Чем больше преподаю, тем страшнее болеть )) Стараюсь изо всех сил хорошо учить
 

Георгий Романов Георгий Романов в оффлайне

profi
Адрес: Гомель
Сообщений: 36

Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный Георгий Романов популярный

Kapitula (05.12.13 20:56) писал(a):
креативить любой врач периодически вынужден, без этого не проживешь.
Согласен на все 100%!
 

Kapitula Kapitula в оффлайне

графоман
Сообщений: 188 591

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

нуу.. можно же и с уровнем ПТУ сравнить, все больше логики и знаний.

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
Страницы: 1  2  3  4   из  4
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы