21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Что такое святой дух
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 5  6  7  8  9 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (27257 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 065

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

nicolaimih (19.10.16 21:54) писал(a):
Как говорят, приятно было познакомится.
Конечно же дух похож на табуретку, старенького дедушку или шестирукого вампира...
Только кретины могут с этим не соглашаться...
Ну вот очевидно что у Вас нет никакого понимания что такое дух, поэтому начинаются фантазии.

Дух - означает душа, индивидуальная личность. Бог так же душа, но Высшая Душа, Высшая Личность, Высший Источник всего. Нет ничего, кроме Бога. Этот мир материи - Его божественная энергия, которая полностью находится под Его контролем. И так как Бог является Высшей Личностью, Он имеет духовную форму, не материальную. Его тело не материально, оно духовно и вечно. Бог - это не пустота, как вы думаете.

Каждое живое существо имеет свои уникальные вечные отношения с Богом, но забыв об этих вечных отношениях начинает отождествлять себя с чем-то временным. Поэтому человек меняет одну временную форму на другую из жизни в жизнь, так как забыл о своем вечном положении. Но как только человек начинает возрождать свои забытые отношения с Богом, он вспоминает свое вечное положение в Царстве Бога и вновь обретает свою вечную форму, возрождает свое вечное тело. Полноценное общение с Богом возможно только в нашем изначальном вечном теле.

Последний раз редактировалось Viktor VVV; 20.10.16 в 16:15.
--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 911

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

Viktor VVV (20.10.16 16:11) писал(a):
Ну вот очевидно что у Вас нет никакого понимания что такое дух, поэтому начинаются фантазии.

Дух - означает душа, индивидуальная личность. Бог так же душа, но Высшая Душа, Высшая Личность, Высший Источник всего. Нет ничего, кроме Бога. Этот мир материи - Его божественная энергия, которая полностью находится под Его контролем. И так как Бог является Высшей Личностью, Он имеет духовную форму, не материальную. Его тело не материально, оно духовно и вечно. Бог - это не пустота, как вы думаете.

Каждое живое существо имеет свои уникальные вечные отношения с Богом, но забыв об этих вечных отношениях начинает отождествлять себя с чем-то временным. Поэтому человек меняет одну временную форму на другую из жизни в жизнь, так как забыл о своем вечном положении. Но как только человек начинает возрождать свои забытые отношения с Богом, он вспоминает свое вечное положение в Царстве Бога и вновь обретает свою вечную форму, возрождает свое вечное тело. Полноценное общение с Богом возможно только в нашем изначальном вечном теле.
Ну, если для Вас не существует разницы между духом и телом, материей и энергией, тогда вряд ли кто настроится на Вашу волну.
Люди многое забыли за тысячи лет. Но Иисус напомнил...
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 065

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

nicolaimih (20.10.16 21:46) писал(a):
Ну, если для Вас не существует разницы между духом и телом, материей и энергией, тогда вряд ли кто настроится на Вашу волну.
Люди многое забыли за тысячи лет. Но Иисус напомнил...
Ну и какова же разница между духом и телом? И вообще, что такое дух? Вы в состоянии ответить на эти неудобные вопросы? Только не фантазируйте, пожалуйста. Фантазировать каждый может, а вот ответить может ли каждый...

Последний раз редактировалось Viktor VVV; 20.10.16 в 21:54.
--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 911

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

Viktor VVV (20.10.16 21:51) писал(a):
Ну и какова же разница между духом и телом? И вообще, что такое дух? Вы в состоянии ответить на эти неудобные вопросы? Только не фантазируйте, пожалуйста. Фантазировать каждый может, а вот ответить может ли каждый...
Так пойдет?

Дух — философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.
Тело соответственно имеет вещественное начало.

Может, Вам о собственных фантазиях следовало бы подумать?
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 065

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

nicolaimih (21.10.16 22:28) писал(a):
Так пойдет?

Дух — философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.
Тело соответственно имеет вещественное начало.

Может, Вам о собственных фантазиях следовало бы подумать?
Что значит вещественное начало? Что значит невещественное начало? И в каково определение соотношения духа и материи в вашем понимании? Если у вас есть понимание, конечно.

Я не фантазирую, а основываюсь на священных писаниях. Если Вам интересно, то могу каждое свое слово подтверждать цитатами из священных писаний.

Последний раз редактировалось Viktor VVV; 23.10.16 в 22:21.
--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 180

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

„ Б о ж и й дух", Божье дыхание является в П и с а н и и симво­лом Его всемогущей силы, носителем Его творящего слова» ". (с)

Гай П. Даффилд, Натаниэль М. Ван Клив

ОСНОВЫ ПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКОГО БОГОСЛОВИЯ

стр. 41

--------------------
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 180

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Патриарх объяснил бесполезность телефончиков при подключении к Святому Духу

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал, что мобильные телефоны связывают энергетические поля людей, но не помогут им подключиться к духовному миру. Об этом он заявил в воскресенье, 4 июня, после литургии в Троице-Сергиевой лавре по случаю дня Святой Троицы, передает «Интерфакс».

«Мы все пользуемся мобильными телефонами, но ведь не сама эта коробочка передает информацию от нас тому, кому мы звоним. Нас окружает невидимое энергетическое поле, и через телефончик мы с этим полем соединяемся», — сказал патриарх.

По его словам, «точно так же Святой Дух — это духовная энергетическая сила, которая объемлет всю вселенную». Однако он отметил, что подключиться к этому полю «никакие телефончики не помогут, никакой научно-технический прогресс, никакая сила разума».

«К этой божественной силе мы подключаемся через нашу веру, через крещение и миропомазание, через молитву. И голос Божий часто очень в нашей жизни звучит сильнее любого голоса, который мы слышим по телефону», — добавил Кирилл.

https://m.lenta.ru/news/2017/06/04/mobile_spirit/

--------------------
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 349

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

https://youtu.be/9KunSCG4HXs
От церкви "Благодать" с праздником сошествия Святого Духа с любовью!

--------------------
Господь грядет!
 

kruser kruser в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 116

kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный

lk.sasha (04.06.17 20:00) писал(a):
Патриарх объяснил бесполезность телефончиков при подключении к Святому Духу

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал, что мобильные телефоны связывают энергетические поля людей, но не помогут им подключиться к духовному миру. Об этом он заявил в воскресенье, 4 июня, после литургии в Троице-Сергиевой лавре по случаю дня Святой Троицы, передает «Интерфакс».

«Мы все пользуемся мобильными телефонами, но ведь не сама эта коробочка передает информацию от нас тому, кому мы звоним. Нас окружает невидимое энергетическое поле, и через телефончик мы с этим полем соединяемся», — сказал патриарх.

По его словам, «точно так же Святой Дух — это духовная энергетическая сила, которая объемлет всю вселенную». Однако он отметил, что подключиться к этому полю «никакие телефончики не помогут, никакой научно-технический прогресс, никакая сила разума».

«К этой божественной силе мы подключаемся через нашу веру, через крещение и миропомазание, через молитву. И голос Божий часто очень в нашей жизни звучит сильнее любого голоса, который мы слышим по телефону», — добавил Кирилл.

https://m.lenta.ru/news/2017/06/04/mobile_spirit/
По-видимому патриарх давно не читал Новый Завет, по которому Дух Святой всё же предстаёт личностью, а не "энергетической силой", ну или неправильно сформулировал свою мысль. Он же празднует сегодня Троицу, по догмату о которой Дух Святой является третьей Божественной ипостасью.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 349

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

lk.sasha (04.06.17 20:00) писал(a):
Патриарх объяснил бесполезность телефончиков при подключении к Святому Духу

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал, что мобильные телефоны связывают энергетические поля людей, но не помогут им подключиться к духовному миру. Об этом он заявил в воскресенье, 4 июня, после литургии в Троице-Сергиевой лавре по случаю дня Святой Троицы, передает «Интерфакс».

«Мы все пользуемся мобильными телефонами, но ведь не сама эта коробочка передает информацию от нас тому, кому мы звоним. Нас окружает невидимое энергетическое поле, и через телефончик мы с этим полем соединяемся», — сказал патриарх.

По его словам, «точно так же Святой Дух — это духовная энергетическая сила, которая объемлет всю вселенную». Однако он отметил, что подключиться к этому полю «никакие телефончики не помогут, никакой научно-технический прогресс, никакая сила разума».

«К этой божественной силе мы подключаемся через нашу веру, через крещение и миропомазание, через молитву. И голос Божий часто очень в нашей жизни звучит сильнее любого голоса, который мы слышим по телефону», — добавил Кирилл.

https://m.lenta.ru/news/2017/06/04/mobile_spirit/
На одной из веток вы написали: "Выйди от нее, народ Мой...", а тут уже готовы войти?

--------------------
Господь грядет!
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 911

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

kruser (04.06.17 21:09) писал(a):
По-видимому патриарх давно не читал Новый Завет, по которому Дух Святой всё же предстаёт личностью, а не "энергетической силой", ну или неправильно сформулировал свою мысль. Он же празднует сегодня Троицу, по догмату о которой Дух Святой является третьей Божественной ипостасью.
Я не вижу, чтобы слова патриарха отрицали, что Дух Святый является личностью. Вы слишком спешите с оценками...

Последний раз редактировалось nicolaimih; 06.06.17 в 15:21.
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 663

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

maranaffa (04.06.17 20:18) писал(a):
https://youtu.be/9KunSCG4HXs
От церкви "Благодать" с праздником сошествия Святого Духа с любовью!
Очень хорошо поют. Молодцы.
 
 

11111_111111 11111_111111 в оффлайне

новичок
Сообщений: 1

11111_111111 на старте

lk.sasha (07.06.13 10:32) писал(a):
Прокомментируйте, пожалуйста, эти слова Библии, будьте так любезны:
Исх 15:6 Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага.
Пс 16:7 Яви дивную милость Твою, Спаситель уповающих [на Тебя] от противящихся деснице Твоей.
Пс.20:9 Рука Твоя найдет всех врагов Твоих, десница Твоя найдет ненавидящих Тебя.
Пс.44:5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
Пс.117:15 Глас радости и спасения в жилищах праведников: десница Господня творит силу!
Пс.136:5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя;
Пс.137:7 Если я пойду посреди напастей, Ты оживишь меня, прострешь на ярость врагов моих руку Твою, и спасет меня десница Твоя.
Ис.48:13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.

Как много личностных характеристик имеет десница (правая рука), это личность?
Отличный пример! Скажу снова. Существует бесчисленное множество теоретически возможных вариантов истолкований и объяснений тех или иных мест Писания и вопросов вероучения.
Кто-то и из фразы "Бог есть любовь" мог бы сделать вывод, что Бог не личностен.
А кто-то из цитат, которые вы привели, мог бы сделать вывод о том, будто бы десница личностна.
Если тот факт, что в Писании о деснице иногда говорится как о личности, вовсе не означает, что десница - это личность, и если тот факт, что в Писании о Боге вообще иногда говорится так, что читающий эти строки, мог бы подумать, что Бог - не личность ("Господь - сила моя и песнь..." (Пс. 117:14), "...Бог есть любовь" (1Иоан. 4:8)), вовсе не означает, что Он - не личность, то значит и то, что о Духе Святом в определенных местах Писания говорится так, что читающий эти строки, мог бы подумать, что Он - не личность, еще вовсе не означает, что Он - не личность.
То, что вы написали в этой теме - это не доказательство декларируемого вами мнения, а только попытка показать, что предлагаемая вами здесь точка зрения не противоречила бы Писанию и не является опровергаемой текстом Писания.
Но это нисколько не опровергает православную точку зрения на данный вопрос и не показывает ее как менее соответствующую текстам Библии.

Вот в чем заключалась одна из главных идей протестантизма? В том, что для правильного толкования Библии достаточно самого текста Библии, и что для этого не нужно придерживаться никакой традиции толкования Святыми Отцами, но каждый человек может лично понять правильный смысл слов Писания. Что получилось в результате? Огромное количество самых разных протестантских течений со своими собственными толкованиями, и это является доказательством ошибочности этой идеи. Православная Церковь понимает, что теоретически можно напридумывать очень много самых разных толкований, но если есть верное, значит нужно исходить не из человеческих теоретических умопостроений, а спрашивать и просить просветить Того, Кто знает. И это выражается в словах Святого Григория Богослова: "богослов – тот, кто истинно молится".
Поэтому толкование Писания и другие духовные знания в Православии обретаются не на основании человеческих рассуждений, а на основании Божественного Просвещения и Откровений.
Иначе это была бы человеческая философия, а не подлинная религия.

Последний раз редактировалось 11111_111111; 17.07.18 в 16:39.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 180

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

"Отец есть источник, Сын -- явление, Дух -- сила являющая".

В. Лосский. Догматическое богословие.

Хе-хе! В православии тоже смутно проклёвывается мысль, что святой дух, это сила.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 180

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Но мысль прочно блокируется догмой Троицы.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 950
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (13.08.18 11:59) писал(a):
"Отец есть источник, Сын -- явление, Дух -- сила являющая".

В. Лосский. Догматическое богословие.

Хе-хе! В православии тоже смутно проклёвывается мысль, что святой дух, это сила.
А вы контекст читайте. Это функциональное описание, а не сущностное в контексте вопроса как Ипостаси Триединого Бога усаствуют в Самооткровении Троицы людям:


"Отец, по терминологии святого Василия Великого, открывает Себя через Сына в Духе. И здесь утверждается некий процесс, некий порядок, которым обуславливается порядок имен: Отец, Сын и Дух Святой.


Так же и все Божественные имена, которые передают нам общую жизнь Трех, исходят от Отца через Сына и в Духе Святом. Отец есть источник, Сын – явление, Дух – сила являющая. Поэтому Отец есть источник Премудрости, Сын – сама Премудрость, Дух – сила, усвояющая нам Премудрость; или: Отец есть источник любви, Сын – любовь, Себя открывающая, Дух – любовь, в нас осуществляющаяся; или же еще, по прекрасной формулировке митрополита Филарета: Отец – любовь распинающая, Сын – любовь распинаемая, Дух – любовь торжествующая. Божественные имена суть излияния Божественной жизни; источает ее Отец, показует ее нам Сын, сообщает Дух".


В той же книге:
"Именно Евангелие открывает нам и тринитарное "положение" Святого Духа, как третьей Ипостаси в Троице, и те отношения, которые подчеркивают Его личностную "единственность"."

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 950
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (13.08.18 15:42) писал(a):
Но мысль прочно блокируется догмой Троицы.
А догмы Свидетелей Иеговы блокируют четкое новозаветное свидетельство, что Дух Святой не сила, а Тот, у Кого сила:
"Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святого, обогатились надеждою." (Рим 15:13)

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 180

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Святой дух. Что это?

Если стоят буквы СП, значит цитата взята из Синодального перевода Библии.



Святой дух. Что это? Многие люди скажут - "бог" или некоторые из них "одна из ипостасей". Но когда просишь их рассказать о нем больше или доказать этой Библией, это ставит их в тупик. Почему? Ну, не только из-за низких библейских знаний и отсутствия библейского образования, по большей степени из-за того, что в Библии нет четких подтверждений того, что это Бог.
Помимо Марии и Иисуса на иконах изображают "Бога Отца" - седовласым старцем. Но иконы или изображения святого духа я так и не нашел. Почему придумали изображения Тому, кого "никто из людей никогда не видел" (Иоанна 1:18), но не смогли "провернуть" тот же "трюк" со Святым духом? Наверное потому, что его сложно назвать личностью. О его "характере" и "мыслях" мало что известно. Но давайте разберем все это подробнее.


В Библии о Святом духе говорится, что он "произносит устами" других людей (Деяния 1:16), является "помощником" и учит людей (Иоанна 14:26), он был своего рода "посредником" между Богом и человеком (Луки 2:25) и т.д.
Для сторонников Троицы это является подтверждениями того, что Святой дух - это личность. Но постойте, ведь то же самое говорится и о неодушевленных предметах!
Например в Луки 19:40 камни "кричат", в Иов 12:8 земля "наставляет" (т.е. учит); холмы, камни и столбы являются "свидетелями" (т.е. очевидцами) происходящего (Бытие 31:52 и др.).
Даже о смерти и грехе сказано, что они "царствуют" (Римл. 5:14,21).

Значит написанные события про Святой дух могут быть образными (символическими). Как тогда понять: символически о нем говорится или напрямую? Раз уж Святой дух является "личностью", значит к нему не могут быть применены действия, которые не могут быть применены к личности. И наоборот: если к нему (Св. духу) применяются действия, которые не могут быть применены к личности, значит он является не личностью, а нечто иным. Давайте рассмотрим эти действия.

"Не отвергни меня от своего лица
И не отними от меня свой святой дух."
(Псалом 51:11, [50:13 СП])

- Здесь Давид просит Бога не отнимать у него его Святой дух. Из стиха следует, что этот дух принадлежит Богу, более того - Бог может "отнять" его у Давида. (Разве можно например отнять у человека принадлежащую тебе книгу и утверждать, что она при этом является отдельной личностью? )


"Где Тот, кто вложил в него [вложил в сердце, СП] свой святой дух"
(Исаия 63:11)
"в наши сердца через данный нам святой дух излилась любовь Бога."
(Римлянам 5:5)


- Можно ли "вложить" в человека личность, как какую-то закладку? А может быть можно как-то "дать" его? Допустим можно "дать" одному человеку одну личность, но ведь эта личность дана не одному человеку:
"но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями " (Деяния 1:8)
"Они пошли и помолились, чтобы те получили святой дух [..] Тогда стали возлагать на них руки, и они получали святой дух." (Деяния 8:15,17)
"Когда Пётр ещё говорил об этом, на всех слушавших слово сошёл святой дух." (10:44)
"Но когда я начал говорить, на них сошёл святой дух, как он вначале сошёл и на нас. " (11:15)
"И после их горячей молитвы место, где они собрались, поколебалось и все до одного исполнились святого духа и говорили слово Бога со смелостью." (4:31)

- Разделялся ли так Бог когда-нибудь? Например на всех, переходивших пустыню с Моисеем?

Далее о Святом духе сказано, что Бог может его "излить":
"Этот дух он в изобилии излил на нас через Иисуса Христа, нашего Спасителя" (Титу 3:6)
- Можно ли "излить" личность? Допустим, что это такой оборот речи и личность действительно можно "излить". Но тогда что можно сказать о "ярости" и "гневе"? Они тоже являются личностью? Но ведь Бог изливал и их:
"И я излил на них свою ярость за кровь, которую они пролили на земле — на земле, которую они сделали нечистой своими омерзительными идолами." (Иезекииль 36:18, 22:22, 15:19. Плач Иеремии 2:4 и др.)

Может ли человек владеть силой Святого духа? И могут ли владеть ею многие люди? Оказывается могут:
"в надежде вы изобиловали силой святого духа." (Римлянам 15:13,19)

Так же о Святом духе говорится, что он является даром:
"Пётр сказал им: «Раскайтесь и пусть каждый из вас крестится во имя Иисуса Христа для прощения ваших грехов, и полу́чите дар святого духа. " (Деяния 2:38)
"Верные мужчины, пришедшие с Петром, которые были из обрезанных, были поражены тем, что дар святого духа излился и на людей из других народов" (Деяня 10:45)

Святой дух может "изливаться", им могут быть "помазаны" и "крещены", Святым духом можно молиться. Все эти действия не применимы к личностям:
"Когда Елизавета услышала приветствие Марии, младенец в её утробе подпрыгнул, и Елизавета исполнилась святого духа" (Луки 1:41)
"Я крещу вас водой, потому что вы раскаялись, но идущий за мной сильнее меня, и я недостоин снять с него сандалии. Он будет крестить вас святым духом и огнём." (Матфея 3:11)
"а именно: об Иисусе из Назаре́та, о том, как Бог помазал его святым духом и силой и он ходил по стране, делая добро и исцеляя всех угнетаемых Дьяволом, потому что Бог был с ним." (Деяния 10:38)
"Но вы, дорогие, укрепляя себя на основании своей святейшей веры и молясь святым духом"
(Иуды 20)


А теперь давайте разберем пример с Марией и Иисусом.
"А рождение Иисуса Христа было таким. Его мать Мария была обручена с Иосифом, но, прежде чем они соединились, оказалось, что она беременна от святого духа. " (Матфея 1:18)

- Раз уж она зачала от Святого духа, то не должен ли Святой дух быть отцом Иисуса? Но ведь Иисус называет своим отцом вовсе не Святой дух, а "Бога Отца"!
"Иисус сказал ему: «Счастлив ты, Си́мон, сын Ио́ны, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, а мой Отец, который на небесах." (Матфея 16:17)


Почему же он называет Отцом Бога, а не Святой дух, ведь Иисус был зачат от него? Не потому ли, что Святой дух является не личностью, не богом, а Его божественной силой? Именно на это Библия и указывает.

Роль святого духа.

Бог использует его как свою силу, чтобы творить:


"Посылаешь свой дух — и они созданы,
И ты обновляешь лицо земли."
(Псалом 104:30)


Святой дух Бога наделяет людей силой:
"но вы получите силу, когда на вас сойдёт святой дух, и будете мне свидетелями"
(Деяния 1:8)


А так же смелостью:
"И после их горячей молитвы место, где они собрались, поколебалось и все до одного исполнились святого духа и говорили слово Бога со смелостью."
(Деяния 4:31)


У живущих "по духу" (т.е. которые устремляют свои взоры на духовное) людей, святой дух проявляет прекрасные качества:
"Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. "
(Галатам 5:22-23)


При помощи святого духа Бога люди получают мудрость и могут проникать в смысл тех пророчеств, которые не могут понять даже ангелы:
"Если кому-то из вас недостаёт мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёка, и ему будет дано. "
(Иакова 1:5)


"Итак, если вы, будучи злы, знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более небесный Отец даст святой дух просящим у него!»"
(Луки 11:13)


"Им было открыто, что они служили не себе, а вам, сообщая то, что теперь объявлено вам теми, кто с помощью святого духа, посланного с неба, возвестил вам благую весть. И это то, во что желают проникнуть взором ангелы."
(1 Петра 1:12)


"потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом."
(2 Петра 1:21)


Святой дух помогает народу Бога оставаться чистым:

"Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога. И такими были некоторые из вас. Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа." (1 Коринфянам 6:9-11)


И это лишь не многое, в чем заключена роль святого духа Бога. Больше (намного больше) вы можете узнать у Свидетелей Иеговы.


Итак, зная что такое "Святой дух" и какие роли он играет, не будем такими, о которых написано:



"В то время как Аполло́с был в Кори́нфе, Павел, пройдя внутренние области страны, пришёл в Эфе́с и, найдя там некоторых учеников, сказал им: «Получили ли вы святой дух, когда стали верующими?» Они сказали ему: «Мы даже ничего не слышали о святом духе»." (Деяния 19:1-2)

¤ Это интересно:
У Евреев не было слова "дух" в лексиконе. "Дух" буквально означает "дыхание". Святой дух - "дыхание святости" / "святое дыхание". И это согласуется с тем, что сделал Иисус:
"После этих слов он дунул на них и сказал: «Примите святой дух. " (Иоанна 20:22) (с)

Последний раз редактировалось lk.sasha; 28.08.19 в 23:27.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 950
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (28.08.19 23:23) писал(a):
В Библии о Святом духе говорится, что он "произносит устами" других людей (Деяния 1:16), является "помощником" и учит людей (Иоанна 14:26), он был своего рода "посредником" между Богом и человеком (Луки 2:25) и т.д.
Для сторонников Троицы это является подтверждениями того, что Святой дух - это личность. Но постойте, ведь то же самое говорится и о неодушевленных предметах!
Например в Луки 19:40 камни "кричат", в Иов 12:8 земля "наставляет" (т.е. учит); холмы, камни и столбы являются "свидетелями" (т.е. очевидцами) происходящего (Бытие 31:52 и др.).
Даже о смерти и грехе сказано, что они "царствуют" (Римл. 5:14,21).

Значит написанные события про Святой дух могут быть образными (символическими). Как тогда понять: символически о нем говорится или напрямую? Раз уж Святой дух является "личностью", значит к нему не могут быть применены действия, которые не могут быть применены к личности. И наоборот: если к нему (Св. духу) применяются действия, которые не могут быть применены к личности, значит он является не личностью, а нечто иным. Давайте рассмотрим эти действия.
Два соседних абзаца со взаимоисключающей логикой. Когда оппоненты доказывают, что Дух это Личность, приводя Его личностные описания, то автор текста утверждает, что все это образно. Но тот же аргумент можно развернуть и в сторону Свидетелей Иеговы. Тринитарии тоже могут возразить, что все неличностные описния Духа это образы, метафоры, художественные тропы!


Кстати, и Бог и Христос описываются местами в "безличностных" образах. Так силой именуются и Бог (Пс.58:18), и Христос (1Кор.1:23,24). Но разве от этого они перестают быть Личностями?!

"Не отвергни меня от своего лица
И не отними от меня свой святой дух."
Дать и отнять можно не только безличный предмет.
"Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." Быт. 3:12
"Иаков отвечал Лавану и сказал: я боялся, ибо я думал, не отнял бы ты у меня дочерей своих [и всего моего]." Быт. 31:31
Или Ева и дочери это не личности?!!

Здесь Давид просит Бога не отнимать у него его Святой дух. Из стиха следует, что этот дух принадлежит Богу, более того - Бог может "отнять" его у Давида. (Разве можно например отнять у человека принадлежащую тебе книгу и утверждать, что она при этом является отдельной личностью? )
Если некий "Совет по делам молодежи" состоит из Вани, Насти и Пети, то можно написать заявление с шапкой: "В Совет по делам молодежи" и просьбой делегировать на ваше мероприятие, например, Настю... Если в едином Боге три Личности, то вполне мыслимо просить Бога-Троицу не отзывать из твоей жизни благодатное воздействие какой-то конкретной из трех Личностей.

"...Тот, кто вложил в него [вложил в сердце, СП] свой святой дух"
(Исаия 63:11)
Тринитариями может быть прочитано аналогично: "Троица, которая делегировала из Троих Одну личность для благодатного воздействия на человека".

И далее все приводимые выражения типа получения или влагания Духа Святого и под. спокойно читаются тринитариями как художественный троп — метонимия.
По существу они означают не собственно Личности Духа получение, а его благодати, силы. О том, что Дух это не сила Бога, а Сам ее владелец говорит выражение "сила Духа Святого" (Рим. 15:13).

Точно также, когда говорится: "И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании" (Лк. 24:27) имеется ввиду, что не саму личность Моисея, а его туды — книги, Закон через Моисея данный — толковал Христос.

А то, что личностные описания Духа нельзя понимать как метонимию, указывающую на действия воли Бога, говорит текст, показывающий, что у Духа собственная воля:
"...Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Kop.12,8-11).
А то, что вообще личностные описания Духа невозможно мыслить как тропы, в которых неодушевленные предметы представлены как одушевленные, свидетельствует утверждение, что Дух живет: 1Кор.3,16.

Дух Святой прямо отождествляется в Библии с Богом, с Иеговой (Яхве):
"Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому... Ты солгал не человекам, а Богу (Деян.5:3,4)

"И услышал я голос Господа... и сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтоб Я исцелил их" (Ис.6:8-10.)
//
"... хорошо Дух Святой сказал отцам нашим через пророка Исаию: Пойди к народу этому и скажи: слухом услышите, и не уразумеете; и очами смотреть будете, и не увидите. Ибо огрубело сердце людей этих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Деян. 28:25-27.)

"Не ожесточите сердца вашего, как в Мериве в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело мое. Сорок лет Я был раздражаем родом сим; и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих" (Пс.94:8-10.)
//
"... как говорит Дух Святой, ныне когда услышите голос Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет. Поэтому Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали путей Моих;" (Евр.3:7-10.)

И тогда ясно становится почему Дух Святой неоднократно перечисляется не среди бездушных атрибутов Бога, но среди Его личностных Ипостасей:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" Мф. 28:19
"Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами" 2Кор. 13:13

Блаженный Феодорит Кирский делает интересные замечания в толковании последнего стиха:
"Не в означение раздельности выразился так Апостол и не иное уделил Христу, а иное Отцу, иное же Духу, ибо неоднократно любовь приписывал он Духу, общение Сыну, благодать Богу Отцу. Так и в Первом послании, приписав действо Отцу (1 Кор. 12:6), чрез несколько слов приписывает оное Духу (1 Кор. 12:11). В ином же порядке поставил Лица, не извращая порядок, указанный Господом (Мф. 28:19), но научая, что порядок имен не означает инаковости естества или силы или разности достоинств".

У Евреев не было слова "дух" в лексиконе. "Дух" буквально означает "дыхание". Святой дух - "дыхание святости" / "святое дыхание". И это согласуется с тем, что сделал Иисус:
"После этих слов он дунул на них и сказал: «Примите святой дух. " (Иоанна 20:22)

Если плясать от этимологии, буквального значения терминов, то Иисус буквально это "Яхве Спасающий". Так что будьте добры Христа признавать воплотившимся Иеговой!

Или так: Следет признать Иегову не личностью, а дыханием, тихим ветерком, ибо "Бог есть дух" (Ин. 4:24). "...после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра, и там Иегова". 3Цар. 19:11

Не, ну если уж точно по логике вашей этимологической аргументации идти!

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
Страницы: 5  6  7  8  9 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы