93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему Гитлер не напал на Швейцарию?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (2926 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

sasha2437 sasha2437 в оффлайне

государь-батюшка
Сообщений: 1 764

sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда

Вопрос который я задал в 9-м классе учителю истории и до сих пор не получил исчерпывающего ответа.
Люди добрые, объясните мне дураку.

--------------------
Кто беден любовью, тот скупиться даже своей вежливостью.
 

sasha2437 sasha2437 в оффлайне

государь-батюшка
Сообщений: 1 764

sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда

Нет? жаль.

--------------------
Кто беден любовью, тот скупиться даже своей вежливостью.
 

cagi cagi в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 299

cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный

Нейтралитет. Альпы. Сыр. Шоколад.
Думаете, у него так мало этого было, чтобы включать в планы и направлять войска в такую местность?
 

sasha2437 sasha2437 в оффлайне

государь-батюшка
Сообщений: 1 764

sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда

cagi (17.01.13 16:22) писал(a):
Нейтралитет. Альпы. Сыр. Шоколад.
Думаете, у него так мало этого было, чтобы включать в планы и направлять войска в такую местность?
Золото. Уже тогда это было много золота.
Война в Европе это блицкриг. Бегать по Альпам за партизанами не пришлось бы. В Югославии пришлось, но всё равно захватил.

Судьба Бельгийского нейтралитета тоже показательна.

Последний раз редактировалось sasha2437; 17.01.13 в 16:38.
--------------------
Кто беден любовью, тот скупиться даже своей вежливостью.
 

cagi cagi в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 299

cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный

Нефть и менее благородные металлы были полезнее, думаю.
 

MediaLT MediaLT в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 847

MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный

Швейцарские банки.
 
 

sasha2437 sasha2437 в оффлайне

государь-батюшка
Сообщений: 1 764

sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда

MediaLT (17.01.13 17:51) писал(a):
Швейцарские банки.
Шире раскройте, пожалуйста.

--------------------
Кто беден любовью, тот скупиться даже своей вежливостью.
 

sasha2437 sasha2437 в оффлайне

государь-батюшка
Сообщений: 1 764

sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда

cagi (17.01.13 17:39) писал(a):
Нефть и менее благородные металлы были полезнее, думаю.
Совсем пустая страна? Что в Голландии ценного было?

--------------------
Кто беден любовью, тот скупиться даже своей вежливостью.
 

cagi cagi в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 299

cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный cagi популярный

sasha2437 (18.01.13 08:12) писал(a):
Совсем пустая страна? Что в Голландии ценного было?
Плацдарм для наступления на Великобританию, более удобный выход к морю.
 

xscnjdemon xscnjdemon в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 312

xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный xscnjdemon популярный

sasha2437 (17.01.13 14:05) писал(a):
Вопрос который я задал в 9-м классе учителю истории и до сих пор не получил исчерпывающего ответа.
Люди добрые, объясните мне дураку.
Тому несколько причин.
1. Вооруженое население и традиции сопротивления. Гитлер оказался бы втянут в бесконечную партизанскую войну.
2. Швейцария традиционно несет охрану посольств на территории воюющих стран и служит универсальным полем для любых переговоров. захват швейцарии сильно затруднил бы диалог с противником.
3. Захват и тем более национализация шверцарских банков ополчила бы на гитлера всех промышлеников и банкиров. Кроме того - ему самому пришлось бы остатся без универсального надежного и главное анонимного банкира. Все пропалаты по миру из швейцарии считались бы гитлеровкими и транзакции бы пресекались.
4. в виду специфичности устройства швейцарских хранилищ - горы- при подрыве входов доступ к золотишку приравняся бы по трудозатратам к его добыче. причем под огнём партизан.

Вобщем захват швейцарии никаких примуществ (ни тактических ни статегических) не давал, а геморя куча. Хватало гитлеру партизан и италии с испанией и франции.

--------------------
"Я танцую только за деньги" (с)
 

MediaLT MediaLT в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 847

MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный MediaLT популярный

sasha2437 (18.01.13 08:10) писал(a):
Шире раскройте, пожалуйста.
http://www.ippnou.ru/print/009573/
 

барпон барпон в оффлайне

ветеран
Сообщений: 556

барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный

Отличная тема! Меня тоже всегда интересовала эта неувязка.

Сразу возникают скользкие вопросы: насколько Гитлер был самостоятелен в своих действиях, кому на самом деле был выгоден его приход к власти, начатые им войны?!
 
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 577

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Приведу два интересных отрывка.
"В 1933 г. Гитлер пришел к власти, летом 1934 г. упрочил ее, разгромив оппозицию штурмовиков. Умирает престарелый президент Гинденбург, и 1 августа 1934 г. фюрер подписывает закон о совмещении функций президента и канцлера. Становится единовластным хозяином Германии. И в тот же день, 1 августа 1934 г. в Швейцарии принимается беспрецедентный закон о тайне банковских вкладов. Согласно которому эта тайна не может быть раскрыта даже по решению суда, даже для следователей и правительственных чиновников. Отныне никто и никогда не мог узнать, какие средства потекут через швейцарские банки в соседнюю Германию. А потом золотые потоки, награбленные в Европе и России, потекут через швейцарские банки из Германии… Кстати, у Гитлера существовал план “Зильберфукс”, захвата Швейцарии. Выполнить его было очень легко. А результатом стал бы грандиозный финансовый кризис в Англии и США. Но советники вроде Шахта, Шредера, Кепплера и др. круто надавили на фюрера, заставив отказаться от подобных мыслей."

"1) Май 1933 года. Гитлер только что пришел к власти, и уже гитлеровской нацистской Германии нужны деньги для вооружения и укрепления власти Гитлера. Шахт едет в Америку, где встречается с президентом, с министрами и крупнейшими финансистами. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает от Америки займы и инвестиции в военную промышленность на общую сумму в 1 млрд. долларов. И это зафиксировано в правительственных документах и в книгах.

2) Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса, никто даже не пытался опровергнуть. Опровергнуть их невозможно.

Можно ли сумму денег в размере 3 млрд. долларов считать "золотым дождем?" По ценам 1933 года эта сумма была равнозначна 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число житетелей тогдашней Германии, то каждому, включая даже умирающих в это время дряхлых стариков или старух, а также только что родившихся младенцев, причиталось бы более чем по 80 граммов чистого золота. Не дождь, а ливень с градом из огромных кусков чистого золота, прошедший по всей территории гитлеровской Германии."

Долги Германия должна была отдавать. А награбленными предметами исскуства оккупированных стран или золотыми слитками из вырванных в Освенциме зубов сожженых-тем, кто давал Гитлеру взаймы, было все равно. Во время войны иметь под боком такую "нейтральную" Швейцарию очень выгодно. Обоюдное совпадение интересов. "Деньги не пахнут"(с)
О каком нейтралитете может идти речь? Окружение Швейцарии в то время? Италия, Австрия(Германия), Виши(марионеточное государство), и, собственно, сама Германия. Только номинальный. И все это понимали.

Последний раз редактировалось dumajuschij; 25.01.13 в 12:22.
 

Vinland Vinland в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 061

Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный Vinland популярный

Швейцария исторически была независимой, и захват её был бы негативно воспринят в мире.
 

sasha2437 sasha2437 в оффлайне

государь-батюшка
Сообщений: 1 764

sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда sasha2437 звезда

Vinland (25.01.13 13:35) писал(a):
Швейцария исторически была независимой, и захват её был бы негативно воспринят в мире.
он и так воевал со всем миром.

--------------------
Кто беден любовью, тот скупиться даже своей вежливостью.
 

4218 4218 в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 800

4218 отключил(а) отображение уровня репутации

Государь батюшка, понимаете, исходя из геополитических целей с начало надо уничтожить главных противников и желательно по одиночке или в коалиции с кем нибудь, а вот второстепенные - сами приползут или сдадутся.
Мир делился после первой на ведущие, средние, колонии (белые, полуколонии и колонии полные). Швейцария - средняя - чего ее захватывать, тем более поноценная "арийская" и протестантская? Кроме того как и Швеция (нейтральная) из руды которой делался каждый 2 танк, так и Швейцария (нейтральная) - через ее банки проворачивались нехилые финансовые операции выгодные Германии и кроме того она делала много оружия, например - Эрликоны которые стояли на Ме 109 или были зенитками. Можете посмотреть в музее Вов в Минске на 2 этаже в зале "Боевые операции партизан" там зениточка швейцарская стоит...
так что - геополитика рулит... Как-то-так...

--------------------
 

Тюльпанов Тюльпанов в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 196

Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный

Это тем более странно, если учесть, что большинство населения Швейцарии составляют немцы (ну или немецкоязычные).
 

4218 4218 в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 800

4218 отключил(а) отображение уровня репутации

http://ru.wikipedia.org/wiki/Густлофф,_Вильгельм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария_в_годы_Второй_мировой_войны

В послевоенные годы, особенно начиная с середины 1930-х, происходило постепенное изменение акцентов в отношении Швейцарии к своей безопасности от внешней угрозы.

В большой мере это объяснялось появлением и развитием фашизма и национал-социализма в соседних Италии и Германии.

Впрочем, первоначально эти новые политические движения ещё вызывали симпатии у некоторой части швейцарцев: в 1932 году Вильгельм Густлофф организовал в Давосе швейцарское отделение НСДАП, члены швейцарского правительства Филипп Эттер (католическая консервативная партия) и Марсель Пиле Голаз (радикальная партия) открыто проявляли благосклонность к националистическим идеям, и даже командующий швейцарской армией генерал Анри Гизан высказал в 1934 году своё восхищение итальянским диктатором Муссолини, который «знал, как объединить все силы нации»[1].

Многие высокопоставленные военные состояли также в пронацистских организациях Schweizerischer Vaterländischer Verband (SVV), Eidgenössische Sammlung и прочих (в дальнейшем все они были запрещены).


В стратегическом плане положение Швейцарии было очень уязвимым, потому что она находилась в окружении тоталитарных держав.
Австрия была аннексирована Германией еще в 1938 г., через некоторое время германские войска вторглись на территорию Франции и оккупировали ее. Таким образом, Швейцария оказалась окруженной фашистскими государствами со всех сторон.
В соответствии с Гаагской Конвенцией от 1907 года, Швейцария, как нейтральное государство, имела право торговать с воюющими странами. Среди прочих товаров она экспортировала и оружие.

С другой стороны, уже после капитуляции Франции вермахт разработал свой план вторжения в Швейцарию. По ряду причин сроки начала этой операции несколько раз переносились, и в конце концов вторжение так и не состоялось, хотя в устной традиции сохранилось высказывание, якобы бытовавшее среди немецких солдат:Мы возьмём Швейцарию, этого маленького дикобраза, по пути домой!

далее конфронтация и

Последний раз редактировалось 4218; 03.03.13 в 12:17.
--------------------
 

4218 4218 в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 800

4218 отключил(а) отображение уровня репутации

Несмотря на имеющуюся напряжённость в отношениях, Швейцария очевидно была полезнее Германии в качестве партнёра, чем в качестве врага.

Из четырёх альпийских горных проходов, являющимися наиболее короткими путями между Германией и Италией, три (Сен-Готард, Лёчберг и Симплон) находились на территории Швейцарии и лишь один (Бреннер) — на территории присоединённой к Германии Австрии. Разрушение швейцарцами этих транспортных путей сделало бы сообщение между главными членами «Оси» более дорогим и уязвимым.

Кроме того, бойкотирование нацистов большинством развитых стран мира сказывалось на экономике Германии: в частности, возникла сложность в конвертировании рейхсмарки, как мировой валюты.

Таким образом, появились условия для соглашения между Швейцарией и Германией, которое и было заключено в августе 1940 года. По этому соглашению Швейцария предоставляла режим наибольшего благоприятствия для транзита немецких грузов (в том числе и военных) через свою территорию, обязалось продавать Германии золото и другие драгоценные металлы за рейхсмарки, и, кроме того, предоставляла Германии долгосрочный кредит в размере 150 000 000 швейцарских франков[14].

Вскоре после заключения этого соглашения немецкая 12-я армия была перенаправлена для участия в операциях в Норвегии, на Балканах, а также против Советского Союза.

Последний раз редактировалось 4218; 03.03.13 в 13:04.
--------------------
 

Порядочная Сволочь Порядочная Сволочь в оффлайне

Ветеран Грюнвальдской Битвы
Сообщений: 3 069

Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда Порядочная Сволочь суперзвезда

Встречный вопрос: ЗАЧЕМ ГИТЛЕРУ БЫЛО НАПАДАТЬ НА ШВЕЙЦАРИЮ???

--------------------
Ссылка на сторонний ресурс. П. 3.3.4
 

Тюльпанов Тюльпанов в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 196

Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный

Порядочная Сволочь (04.03.13 02:01) писал(a):
Встречный вопрос: ЗАЧЕМ ГИТЛЕРУ БЫЛО НАПАДАТЬ НА ШВЕЙЦАРИЮ???
За тем же, зачем и на Австрию, Чехию, Польшу, Данию, Бельгию, Нидерланды, Францию, СССР и т.д и т.п.
 

барпон барпон в оффлайне

ветеран
Сообщений: 556

барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный барпон популярный

Мы недавно вспоминали круглую дату - начало Первой мировой войны. Так вот надо понимать, что не последнюю роль в её развязывании сыграли американские банкиры. Хотя оговорюсь: американские банкиры - понятие условное. Среди акционеров Федеральной резервной системы (ФРС) США, созданной в декабре 1913 г., много иностранцев. Банкиры вообще, на мой взгляд, не имеют национальности. Эти ребята - космополиты, и они создали ФРС, чтобы заработать на войне и изменить соотношение сил в мировых финансах в пользу американского доллара. Первой мировой войны оказалось недостаточно. По моему мнению, одной из целей Второй мировой также было окончательное закрепление господства доллара.

http://www.aif.ru/money/economy/1320184
 

Тюльпанов Тюльпанов в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 196

Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный

20 апреля - родился Гитлер
22 апреля - родился Ленин
24 апреля - родился Позняк
25 апреля - родился Жириновский
26 апреля - взрыв в Чернобыле
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы