21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Библия о душе
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5   из  10
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (41098 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Быт 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

В Библии не говорится, что Бог дал человеку душу. Она говорит, что после того, как Бог дал человеку дыхание, "стал человек душею живою". Следовательно, человек есть душа, как каждый, кто становится врачом, есть врач. "Прах земной", из которого было сформовано физическое тело, не является душой. Также не говорится в Библии, что "дыхание жизни" есть душа. Вместо того Библия указывает на то, что благодаря соединению "дыхания жизни" с телом "человек стал душею живою".
1 Кор 15:45 Так и написано: "первый человек Адам стал душею живущею"; а последний Адам есть дух животворящий.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 04.01.13 в 21:53.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Быт 1:20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую ...
Быт 1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее

Животные тоже души.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Эккл 3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! 20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. 21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
В смерти нет различия между человеком и животным. Человек-душа и животное-душа умирают совершенно одинаково.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 18.01.13 в 13:53.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

От 16:3 И второй излил чашу его на море; и сделалась кровь как [бы] мёртвого, и всякая душа жизни умерла в море. (Подстрочник Винокурова).
От 16:3 И второй вылил ковш свой на море; и сделалась кровь, как мертвеца, и всякая душа жизни в море умерла. (Перевод Одинцова-Белинского буквальный).
В Новом Завете животные тоже называются душами.

--------------------
 

lJeane_ban2 lJeane_ban2 в оффлайне

забанен
Сообщений: 34 414

lk.sasha (06.01.13 11:38) писал(a):
От 16:3 И второй излил чашу его на море; и сделалась кровь как [бы] мёртвого, и всякая душа жизни умерла в море. (Подстрочник Винокурова).
От 16:3 И второй вылил ковш свой на море; и сделалась кровь, как мертвеца, и всякая душа жизни в море умерла. (Перевод Одинцова-Белинского буквальный).
В Новом Завете животные тоже называются душами.
а замок и замок тоже называются одинаково.....
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Вт 27:25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную!
Иис. Нав. 2:12 итак поклянитесь мне Господом [Богом нашим], что, как я сделала вам милость, так и вы сделаете милость дому отца моего, и дайте мне верный знак, 13 что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и избавите души наши от смерти. 14 Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы [ныне] не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину.
Суд 16:30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.
1 Ц 19:11 И послал Саул слуг в дом к Давиду, чтобы стеречь его и убить его до утра. И сказала Давиду Мелхола, жена его: если ты не спасешь души твоей в эту ночь, то завтра будешь убит.
1 Ц 24:12 Отец мой! посмотри на край одежды твоей в руке моей; я отрезал край одежды твоей, а тебя не убил: узнай и убедись, что нет в руке моей зла, ни коварства, и я не согрешил против тебя; а ты ищешь души моей, чтоб отнять ее.
2Ц 14:7 И вот, восстало все родство на рабу твою, и говорят: "отдай убийцу брата своего; мы убьем его за душу брата его, которую он погубил, и истребим даже наследника". И так они погасят остальную искру мою, чтобы не оставить мужу моему имени и потомства на лице земли.

Умирает человек — умирает душа, т.к. человек это и есть душа.

--------------------
 
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 264

lk.sasha (07.01.13 14:45) писал(a):
Вт 27:25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную!
Иис. Нав. 2:12 итак поклянитесь мне Господом [Богом нашим], что, как я сделала вам милость, так и вы сделаете милость дому отца моего, и дайте мне верный знак, 13 что вы сохраните в живых отца моего и матерь мою, и братьев моих и сестер моих, и всех, кто есть у них, и избавите души наши от смерти. 14 Эти люди сказали ей: душа наша вместо вас да будет предана смерти, если вы [ныне] не откроете сего дела нашего; когда же Господь предаст нам землю, мы окажем тебе милость и истину.
Суд 16:30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.
1 Ц 19:11 И послал Саул слуг в дом к Давиду, чтобы стеречь его и убить его до утра. И сказала Давиду Мелхола, жена его: если ты не спасешь души твоей в эту ночь, то завтра будешь убит.
1 Ц 24:12 Отец мой! посмотри на край одежды твоей в руке моей; я отрезал край одежды твоей, а тебя не убил: узнай и убедись, что нет в руке моей зла, ни коварства, и я не согрешил против тебя; а ты ищешь души моей, чтоб отнять ее.
2Ц 14:7 И вот, восстало все родство на рабу твою, и говорят: "отдай убийцу брата своего; мы убьем его за душу брата его, которую он погубил, и истребим даже наследника". И так они погасят остальную искру мою, чтобы не оставить мужу моему имени и потомства на лице земли.

Умирает человек — умирает душа, т.к. человек это и есть душа.
"умри душа моя" - ну что же есть душа? Если человек и есть душа, то зачем тогда разделять эти понятия, говоря: "умри душа моя"?

Из Библии сложно понять, что такое душа, а скорее всего там нет знания о душе, лишь предположения. Авторам Библии знание о том, что есть душа, по всей видимости, было недоступно.

Последний раз редактировалось Viktor VVV; 08.01.13 в 18:10.
--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

lk.sasha (07.01.13 14:45) писал(a):
Умирает человек — умирает душа, т.к. человек это и есть душа.
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Евр.4:12. Или. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.1Фес.5:23. У человека есть ещё и дух?

Последний раз редактировалось kolya73; 08.01.13 в 21:48.
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 264

kolya73 (08.01.13 21:45) писал(a):
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Евр.4:12. Или. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.1Фес.5:23. У человека есть ещё и дух?
Дух - "помышления и намерения сердечные", состояние души. Душа - неизменная вечная личность во временном, постоянно изменяющемся теле.

--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Viktor VVV (08.01.13 18:05) писал(a):
"умри душа моя" - ну что же есть душа? Если человек и есть душа, то зачем тогда разделять эти понятия, говоря: "умри душа моя"?

Из Библии сложно понять, что такое душа, а скорее всего там нет знания о душе, лишь предположения. Авторам Библии знание о том, что есть душа, по всей видимости, было недоступно.
Автор Библии, Творец Иегова Бог знает о душе и даёт достаточно информации в своём Слове.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

kolya73 (08.01.13 21:45) писал(a):
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.Евр.4:12. Или. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.1Фес.5:23. У человека есть ещё и дух?
Да, я знаю, вы всегда делаете вывод на основании 1,2 удобных вам стихов, а всё остальное игнорируете. Ведь именно на этом принципе строится всё ваше замечательное богословие? А мы, с Вашего позволения, посмотрим и другие стихи. И до 1Фес.5:23 дойдём.

--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

lk.sasha (09.01.13 08:29) писал(a):
Да, я знаю, вы всегда делаете вывод на основании 1,2 удобных вам стихов, а всё остальное игнорируете. Ведь именно на этом принципе строится всё ваше замечательное богословие? А мы, с Вашего позволения, посмотрим и другие стихи. И до 1Фес.5:23 дойдём.
Не ясно, для кого вы создали эту тему? Для самоутверждения над другими....Что же не буду мешать.
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

kolya73 (09.01.13 15:01) писал(a):
Не ясно, для кого вы создали эту тему? Для самоутверждения над другими....Что же не буду мешать.
А Вам ясно для чего Вы опубликоволи на форуме следующий текст?
"1.Богословие СИ имеет на сегодняшний день крайне противоречивый характер вследствие самовольного толкования основателями и адептами. Проще говоря, это отсебятина. Традиционное богословие имеет систематическое изложение и истолкование религиозного учения, догматов религии. Не надо ждать чуда просвещения, а учиться самому.
2.Ваши учителя живут и поступают как служители Бога в библейские времена и подражают им? Жить в первую очередь надо по заповедям.Живёт ли так ваше руководство? Я очень сомневаюсь..."
Для самоутверждения над другими? Скорее для введения других в заблуждение.
Этому процессу нужно противодействовать? Как Вы думаете?

--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

lk.sasha (09.01.13 15:36) писал(a):
Скорее для введения других в заблуждение.
Этому процессу нужно противодействовать? Как Вы думаете?
Вот-вот, ваша организация как раз и вводит людей в заблуждения.Этому процессу нужно противодействовать.Как Вы думаете?
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Лев 7:20 если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего
Ис 53:12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Иисус Христос предал душу на смерть.)
Иер 38:20 И сказал Иеремия: не предадут; послушай гласа Господа в том, что я говорю тебе, и хорошо тебе будет, и жива будет душа твоя.
1 Пар 11:18 Тогда эти трое пробились сквозь стан Филистимский и почерпнули воды из колодезя Вифлеемского, что у ворот, и взяли, и принесли Давиду. Но Давид не захотел пить ее и вылил ее во славу Господа, 19 и сказал: сохрани меня Господь, чтоб я сделал это! Стану ли я пить кровь мужей сих, полагавших души свои! Ибо с опасностью собственной жизни они принесли воду. И не захотел пить ее.
Мт 2:19 По смерти же Ирода, - се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте 20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

kolya73 (09.01.13 21:17) писал(a):
Вот-вот, ваша организация как раз и вводит людей в заблуждения.Этому процессу нужно противодействовать.Как Вы думаете?
У Вас только "вот-вот", без фактов. А мы смотрим факты, в т.ч. и в этой теме. И наглядно видно, кто куда вводит.

--------------------
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

Удивительное свойство вашей конторы - устраивать развод клиентов там, где это абсолютно невозможно. Бруклинские достигли определенного мастерства в искривлении сознания адептов.

Жаль, что вы это поздно заметите!!!

--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Есть ряд очень интересных стихов, в которых мы опять встретимся с искажениями в Синодальном и многих других переводах Библии.
В этих стихах еврейское слово "нефеш" (греческое "психе") — душа, переводится словами "тело", "человек", "умерший".
Оцените ситуацию, такой перевод делают сторонники учения о бессмертии души.
Очень уж данные стихи противоречат этому учению.

Лев 21:11:
СинП: 11 и ни к какому умершему не должен он приступать: даже прикосновением к умершему отцу своему и матери своей он не должен осквернять себя.
ПНМ: 11 Пусть он не подходит ни к какой мёртвой душе. Пусть не оскверняется ради своего отца и своей матери.
Подстрочник Винокурова: 11 И по всякой душе умершей не будет входить, по отцу его и не по матери его не осквернит
Церковнославянская Библия: 11 и ко всякой души умершей да не приидет: над отцем своим и над материю своею да не осквернится
Лев 22:4:
СинП: 4 ... и кто прикоснется к чему- нибудь нечистому от мертвого, или у кого случится излияние семени
ПНМ: 4 ... ни тот, кто прикоснётся к кому-нибудь нечистому от прикосновения к мёртвой душе, ни тот, у кого случится излияние семени
Подстрочник Винокурова: 4 ... и касающийся всякой нечистоты души или человека, которому если выйдет из него [на] ложе семя
Церковнославянская Библия: и прикасаяйся всякой нечистоте души, или человек, емуже аще изыдет от его ложа семя
Лев 24:17,18:
СинП: 17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти. 18 Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, скотину за скотину.
ПНМ: 17 Если человек убьёт человеческую душу, он непременно должен быть предан смерти. 18 А тот, кто убьёт душу чужого домашнего животного, должен возместить ущерб, душу за душу.
Подстрочник Винокурова: 17 И человек, который если поразил душу человека и умрёт, смертью [да] умрёт. 18 И который если поразил животное и умрёт, уплатит душу вместо души.
Церковнославянская Библия: 17 и человек, иже аще поразит всяку душу человечу, и умрет, смертию да умрет: 18 и иже аще ударит скота, и умрет, да воздаст душу вместо души
Чс 9:6,7:
СинП: 6 Были люди, которые были нечисты от прикосновения к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею и Аарону в тот день, 7 и сказали ему те люди: мы нечисты от прикосновения к мертвым телам человеческим; для чего нас лишать того, чтобы мы принесли приношение Господу в назначенное время среди сынов Израилевых?
ПНМ: 6 Но некоторые люди были нечистыми от прикосновения к мёртвой человеческой душе и поэтому не могли приготовить в тот день пасхальную жертву. Они пришли к Моисею и Ааро'ну в тот день 7 и сказали ему: "Мы нечисты от прикосновения к мёртвой человеческой душе. Но зачем лишать нас возможности принести приношение Иегове в назначенное время вместе с сыновьями Израиля?"
Подстрочник Винокурова: —
Церковнославянская Библия: 6 И приидоша мужие, иже бяху нечисти о души человечи, и не можаху сотворити пасхи в той день: и приидоша пред моисеа и аарона в той день. 7 И рекоша мужие онии к нему: мы нечисти есмы о души человечи: еда убо лишимся принести дар Господу во время свое посреде сынов израилевых?
Чс 19:11:
СинП: 11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней
ПНМ: 11 Любой, кто прикоснётся к трупу человеческой души, будет нечистым семь дней
Подстрочник Винокурова: —
Церковнославянская Библия: 11 Прикасаяйся мертвому всякия души человечи нечист будет седмь дний
Чс 31:19
СинП: 19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши
ПНМ: 19 Сами же семь дней пробудьте за пределами лагеря. Все, кто убил душу, и все, кто прикоснулся к убитому, должны очиститься в третий и в седьмой день, вы сами и ваши пленные
Подстрочник Винокурова: —
Церковнославянская Библия: 19 и вы станите вне полка седмь дний: всяк убивый душу и прикоснувыйся убиеному да очистится в третий день и в день седмый, вы и плен ваш
Чс 35:11:
СинП: 11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно
ПНМ: 11 Выберите для себя удобные города. Они будут служить вам городами-убежищами, и туда должен будет убегать убийца, неумышленно убивший душу
Подстрочник Винокурова: —
Церковнославянская Библия: 11 и разделите сами себе грады убежища да будут вам убегати в ня убийце, всяк убивый душу нехотяй
Чс35 :15:
СинП: 15 для сынов Израилевых и для пришельца и для поселенца между вами будут сии шесть городов убежищем, чтобы убегать туда всякому, убившему человека неумышленно
ПНМ: 15 Эти шесть городов будут убежищем для сыновей Израиля, а также для пришельцев и поселенцев, живущих среди них, чтобы туда мог убежать тот, кто неумышленно убил душу
Подстрочник Винокурова: —
Церковнославянская Библия: 15 убежище да будет сыном израилевым, и пришелцу, и обиталнику иже в вас, да будут гради сии во убежище убегати тамо всякому убившему душу нехотением
Чс 35:30:
СинП: 30 Если кто убьет человека, то убийцу должно убить по словам свидетелей; но одного свидетеля недостаточно, чтобы осудить на смерть.
ПНМ: 30 Любой, кто убьёт душу, должен быть убит как убийца по показаниям свидетелей, но по свидетельству одного свидетеля человек не может быть предан смерти
Подстрочник Винокурова: —
Церковнославянская Библия: 30 Всякаго убившаго душу, пред свидетелми да убиеши убившаго: и свидетель един да не свидетелствует на смерть души
Вт 19:11:
СинП:11 Но если кто [у тебя] будет врагом ближнему своему и будет подстерегать его, и восстанет на него и убьет его до смерти, и убежит в один из городов тех
ПНМ: 11 Если же человек из ненависти к другому подстережёт его, нападёт на него и убьёт его душу и тот умрёт и если он убежит в один из этих городов
Подстрочник Винокурова: 11 Если же случится человек ненавидящий ближнего и подстережёт его и восстанет на него и поразит его душу, и умрёт, и убежит в один [из] городов этих
Церковнославянская Библия: 11 Аще же будет у тебе человек ненавидяй ближняго своего, и навет сотворит нань, и востанет нань, и поразит душу его, и умрет, и вбегнет во един от градов сих
Вт 22:26:
СинП: 26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его
ПНМ: 26 а с девушкой ничего не делай. Девушка не совершила греха, заслуживающего смерти, потому что это такой же случай, как если бы один человек напал на другого и убил его, убил душу
Подстрочник Винокурова: 26 а девице не сделаете ничего; не есть девицы грех смерти, потому что как если некий восстанет человек на ближнего и убьёт его жизнь, такое дело это
Церковнославянская Библия: 26 а отроковице ничтоже сотворите: несть бо деве греха смертнаго: якоже аще кто бы востал на ближняго своего, и убил бы душу его, тако сие дело

Последний раз редактировалось lk.sasha; 11.01.13 в 14:29.
--------------------
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

lk.sasha (11.01.13 10:28) писал(a):
...слово "нефеш" (греческое "психе") — душа, переводится словоми "тело", "человек", "умерший"...
Лохотрончик набирает обороты?

--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Мк 10:45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

maranaffa (11.01.13 11:13) писал(a):
Лохотрончик набирает обороты?
Ваш лохотрон будет снижать обороты, т.к. в век информационных технологий всё проверяемо.

Церковнославянский перевод написал Рассел?

--------------------
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

lk.sasha (13.01.13 11:27) писал(a):
Ваш лохотрон будет снижать обороты, т.к. в век информационных технологий всё проверяемо.

Церковнославянский перевод написал Рассел?
Вопрос не в переводе, а в стиле и методике толкования Писания. Вот это лохотрон чистой воды.

Вот пример, который я приводил не однократно, так у вас трактуется Писание:
"И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился."
"Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна." Не хотите доказать, что Библия побуждает "делать это"? Ведь согласно вашей методике доказательств достаточно. А то, что в этом топике вы "убедительно доказали", что нет разницы между человеком и животным, то какие проблемы?

Берется пара-тройка мест, которыми нужно доказать надуманную доктрину, а дальше в результате "убедительного" бла-бла-бла и причисления к сатанистам несогласных идет голословное утверждение, что эта чушь имелась ввиду в Библии.

Имеющий глаза да видит!!!

--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

Viktor VVV (09.01.13 01:15) писал(a):
Дух - "помышления и намерения сердечные", состояние души. Душа - неизменная вечная личность во временном, постоянно изменяющемся теле.
Выделяются следующие значения слова «душа» в Библии. Человек. Живое существо. Жизнь. Внутренний мир человека. Одна из трёх сущностей человека. Бессмертный дух человека.
Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна.
з.ы СИ считают, что духом человека нематериальная безличная сила, благодаря которой человек живёт и с исчезновением которой он умирает.
з.з.ы.И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл.12:7).

Последний раз редактировалось kolya73; 13.01.13 в 22:45.
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 540

Душа после смерти

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Быт 9:5
Син П: 5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его
ПНМ: 5 Я взыщу и за кровь ваших душ, взыщу за неё со всякого живого существа. И с человека, со всякого человека, я взыщу за душу человека, ведь он был его братом.
Подстрочник Винокурова: 5 и ведь ваша кровь душ ваших взыщу, от руки всех зверей взыщу её и от руки человека брата взыщу душу человека.
Церковнославянская Библия: 5 Крови бо вашей, душ ваших, от руки всякаго зверя изыщу (ея): и от руки человека брата изыщу ея.

Согласно этому стиху, у души есть кровь.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 14.01.13 в 09:21.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

maranaffa (13.01.13 14:54) писал(a):
Вопрос не в переводе, а в стиле и методике толкования Писания. Вот это лохотрон чистой воды.

Вот пример, который я приводил не однократно, так у вас трактуется Писание:
"И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился."
"Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна." Не хотите доказать, что Библия побуждает "делать это"? Ведь согласно вашей методике доказательств достаточно. А то, что в этом топике вы "убедительно доказали", что нет разницы между человеком и животным, то какие проблемы?

Берется пара-тройка мест, которыми нужно доказать надуманную доктрину, а дальше в результате "убедительного" бла-бла-бла и причисления к сатанистам несогласных идет голословное утверждение, что эта чушь имелась ввиду в Библии.

Имеющий глаза да видит!!!
Вы показали методику вашего богословия (с тем лишь уточнением, что "бла-бла-бла" совершенно не убедительное). И я практически, на основании Библии, это показываю на реальных примерах ваших учений. А Вы бездумно переписываете теоретические методички.

Имеющему глаза, конечно, видно. Только из Библии мы знаем, что многие глаз не имеют.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 14.01.13 в 09:29.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

kolya73 (13.01.13 22:05) писал(a):
Выделяются следующие значения слова «душа» в Библии. Человек. Живое существо. Жизнь. Внутренний мир человека. Одна из трёх сущностей человека. Бессмертный дух человека.
Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна.
з.ы СИ считают, что духом человека нематериальная безличная сила, благодаря которой человек живёт и с исчезновением которой он умирает.
з.з.ы.И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл.12:7).
Методику вашего богословия хорошо описал маранафа: "Берется пара-тройка мест, которыми нужно доказать надуманную доктрину, а дальше в результате "убедительного" бла-бла-бла и причисления к сатанистам несогласных идет голословное утверждение, что эта чушь имелась ввиду в Библии."
Откуда вы взяли, что "Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна"? Директивно установили?
Почему вы решили, что дух в Еккл.12:7 это личность, обладает чертами личности, продолжает жить?
Душа - евр. "нефеш", дух - евр. "руах".

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Alonat (14.01.13 02:19) писал(a):
Книга, в которой, я уверен, найдётся много рассуждений разного рода "отцов", но не найдётся стихов Библии, говорящих о бессмертии души. Библия учит не о бессмертии души, а о воскресении мёртвых.

--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

lk.sasha (14.01.13 10:52) писал(a):
Методику вашего богословия хорошо описал маранафа: "Берется пара-тройка мест, которыми нужно доказать надуманную доктрину, а дальше в результате "убедительного" бла-бла-бла и причисления к сатанистам несогласных идет голословное утверждение, что эта чушь имелась ввиду в Библии."
Откуда вы взяли, что "Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна"? Директивно установили?
Почему вы решили, что дух в Еккл.12:7 это личность, обладает чертами личности, продолжает жить?
Душа - евр. "нефеш", дух - евр. "руах".
Что же вот вам и пара-тройка мест.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
2Кор.12:2
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется… видимое временно, а невидимое вечно.
2Кор.4:16,18
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.Мф.10:28
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Мф.22:32
То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.2 Кор.5:8
Справедливым же по­читаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, воз­буждать вас напомина­ни­ем, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Го­с­по­дь наш Иисус Христос открыл мне. 2Пет.1:14
з.ы После воскресения Лазаря разум,чувства и воля у него исчезли?
з.з.ы. В притче о другом Лазаре Христос поведал про души после смерти, не так ли?

Последний раз редактировалось kolya73; 14.01.13 в 22:19.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

Kolya73, бесполезно, здравый смыл там не принимается. Все, что вне методичек, отметается. Я tut пытался целые развернуты программы писать. Впустую! Никакая информация вне программы не принимается.

--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

kolya73 (14.01.13 21:49) писал(a):
Что же вот вам и пара-тройка мест.
На предыдущие вопросы ответа нет?

Спасибо. Именно пара-тройка. Исследуя тему, нужно смотреть и анализировать все места, затрагивающие эту тему прямо или косвенно. И все стихи нужно согласовывать.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
2Кор.12:2
Об этом уже написано в другой теме.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.Мф.10:28
Вот и хороший пример. Я только что привёл кучу стихов, где сказано, что при смерти человека душа умирает. И что? Вы нашли этот стих и довольны? Те стихи отменяем? игнорируем? здравый смыл не принимается? все, что вне методичек, отметается?
О чём сказано в Мт 10:28. Душа и тело ведь не одно и тоже. Душа включает в себя всего человека с сознанием, подсознанием, мыслями, идеями — всю личность. Во второй части стиха речь идёт о гибели в геенне (заметьте, не о вечных мучениях, а о гибели). Если человек умрёт, но личность не будет сломлена, останется верным Богу, то есть надежда на воскресение. В противном случае погибнет и тело и душа, в том смысле, что не будет никакой надежды на воскресение. И лучший пример это сам Иисус Христос, который "отдал душу на смерть", но не погиб.
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Мф.22:32
Это очень смешно. Поразительная способность вырывать стихи из контекста. О чём идёт речь в предыдущих стихах? О воскресении мёртвых. Мт 22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом. Почему "Бог не есть Бог мертвых, но живых"? Потому что будет воскресение мёртвых.
Лк 20:37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. 38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Тянут смысл за уши под свои теории, аж пищат!
Души Авраама, Исаака, Иакова не живут после смерти, эти люди будут воскрешены.
Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется… видимое временно, а невидимое вечно.
2Кор.4:16,18
То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.2 Кор.5:8
Справедливым же по­читаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, воз­буждать вас напомина­ни­ем, зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Го­с­по­дь наш Иисус Христос открыл мне. 2Пет.1:14
Эти стихи совершенно о другом. Это касается некоторых вопросов структуры Царства Бога. Вопрос большой и будет рассмотрен в другой теме.
Кратко скажу лишь, что после периода смерти, некоторые люди будут воскрешены в духовном теле к жизни на небе. Они будут как ангелы.
1Кор.15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. Заметьте! это воскресение начинается в пришествие Иисуса Христа. Так что души Павла и кого он называет "мы", не жили после смерти.
з.ы После воскресения Лазаря разум,чувства и воля у него исчезли?
После воскресения нет, а после смерти исчезли, как и сказано в Библии.
з.з.ы. В притче о другом Лазаре Христос поведал про души после смерти, не так ли?
Нет, не поведал, п.ч.
1 Это притча (краткий иносказательный поучительный рассказ).
2 Исходя из текста притчи.
3 Такое понимание противоречит очень очень многому в Библии.
4 О притче уже было написано в другой теме. (Пост). (Пост).

Последний раз редактировалось lk.sasha; 15.01.13 в 13:06.
--------------------
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

Kolya73, я ж говорил, - мышление вне программы НЕВОЗМОЖНО!!! Не тратьте попусту время. Пусть мальчик выплеснет свои тексты. Ему за это медаль дадут! Нет! Орден! И путевку в Бруклин. А там, по результатам собеседования, нашего друга могут записать в 144 тысячи. Представляете, какой карьерный взлет?! А нас с вами аннигилируют, по их верованиям, чтобы не мешали им править на земле. Все схвачено!

Последний раз редактировалось maranaffa; 16.01.13 в 12:39.
--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

ik.sasha,объясните эти слова. При этом явились два ветхозаветных пророка, Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк.9:31).
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 540

lk.sasha (14.01.13 20:03) писал(a):
Книга, в которой, я уверен, найдётся много рассуждений разного рода "отцов", но не найдётся стихов Библии, говорящих о бессмертии души. Библия учит не о бессмертии души, а о воскресении мёртвых.
Но, госп. Судья, Библия ведь книга для живых, прошу принять к сведению свидетельства моего живого опыта:
- Сниться мне сон. Вкратце: «Мы идём по тропинке. На пересечении тропинок останавливаемся, разговариваю и прощаюсь с мужчиной. Мне он очень дорог, моя душа плачет, мы обнимаемся, я понимаю, что он умер, и должен уйти куда-то, не со мной. Он говорит, что мне туда ещё рано, нельзя, я должен остаться здесь»
Просыпаюсь, сон помню чётко, мужчину как личность, которого во сне знал, иначе не скорбел бы, не помню, осталось лишь чувство утери и что прощался с кем-то дорогим. Все мои близкие живы.
Через несколько дней по телефону мне сообщают, что найден труп в лесу моего друга, примерно 9 дней от момента смерти. Я моментально вспоминаю сон, мозаика сложилась в картинку.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

kolya73 (15.01.13 15:09) писал(a):
ik.sasha,объясните эти слова. При этом явились два ветхозаветных пророка, Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк.9:31).
Иисус сказал: "Есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Марка 9:1; Матфея 16:28). Это исполнилось "по прошестии шести дней", когда Иисус молился и преобразился перед Петром, Иаковом и Иоанном (Матфея 17:1, 2; Марка 9:2). Иисус назвал это "видением".
Матфея 17:9 "И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых."
Видение убедительно подтвердило свидетельство Иисуса о Царстве и его будущем правлении в качестве Царя.
Но присутствие Моисея и Илии не было буквальным. Их явление в видении преображения имело символический смысл.
Почему Моисей был в этом видении с Христом?
Бог говорил Моисею: "Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему" (Второзаконие 18:18). Это пророчество Петр ясно применил к Иисусу Христу (Деяния 3:20–23). Кроме Иисуса, Моисей был величайшим пророком Бога, посланным к народу Израиль.
Между Моисеем и большим Моисеем, Иисусом Христом, были некоторые сходства. Например, когда они были детьми, их жизнь подвергалась опасности от правителей-деспотов, но Бог позаботился о том, чтобы предохранить младенцев от этого (Исход 1:20–2:10; Матфея 2:7–23). Оба постились в течение 40 дней перед началом их служения как особые служители Иеговы (Исход 24:18; 34:28; Второзаконие 9:18, 25; Матфея 4:1, 2). Моисей и Иисус, оба совершали чудеса силой Бога (Исход 14:21–31; 16:11–36; Псалом 77:12–54; Марка 4:41; Луки 7:18–23; Иоанна 14:11).
Бог употребил Моисея, чтобы освободить Израиль из египетского рабства, в то время как Иисус приносит духовную свободу (Исход 12:37–14:31; Иоанна 8:31, 32). Моисей был посредником при союзе Закона между Богом и израильтянами, в то время как Иисус является Посредником нового союза (Исход 19:3–9; 34:3–7; Иеремия 31:31–34; Луки 22:20; Евреям 8:3–6; 9:15). Иегова также употребил Моисея, чтобы создать Себе имя перед израильтянами, египтянами и другими, как и Иисус Христос прославлял святое имя Иеговы (Исход 9:13–17; 1 Царств 6:6; Иоанна 12:28–30; 17:5, 6, 25, 26). Тем, что Бог дал появиться Моисею вместе с преображенным Иисусом, Он показал, что Христос осуществит все эти функции более возвышенным образом.
Почему появился Илия.
Илия совершил великое дело в восстановлении чистого поклонения и в освящении имени Иеговы среди израильтян. Иисус Христос совершил на земле то же самое, и Он сделает даже еще больше, чтобы восстановить чистую религию и оправдать Своего небесного Отца посредством мессианского Царства.
Пророк Малахия показал, что дело Илии было тенью будущего дела. Бог сказал через Малахию: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я пришед не поразил земли проклятием" (Малахии 4:5, 6).
Это пророчество исполнилось в небольшой мере делом Иоанна Крестителя. Иисус указал на это после преображения, когда ученики спросили Его, почему книжники говорили, что Илия должен прийти прежде – перед появлением Мессии. Иисус ответил: "Правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них". В этом сообщении дальше говорится: "Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе" (Матфея 17:10–13).
Иоанн совершал нечто подобное делу Илии, когда он крестил иудеев, раскаявшихся в своих грехах, которые они совершили против Союза Закона. Более значительным было то, что Иоанн был предтечей Мессии и он ввел Иисуса Христа (Матфея 11:11–15; Луки 1:11–17; Иоанна 1:29). Но почему дело Иоанна было исполнением пророчества Малахии лишь в небольшой мере?
В этом видении было видно, что Илия говорил с Иисусом. Это было после смерти Иоанна Крестителя, что указывает на то, что в будущем должно было быть проведено еще одно дело Илии. Кроме того, из пророчества явствует, что это дело должно было быть выполнено до наступления "дня Господня, великого и страшного". В это событие включается "брань в оный великий день Бога Вседержителя" в Армагеддоне (Откровение 16:14–16). Это значило, что тогда будущему установлению небесного Царства еще предшествовало бы дело, соответствовавшее делу Илии и его преемника Елисея. Современные Свидетели Иеговы уже более 100 лет совершают дело, которым восстанавливается чистое поклонение и превозносится имя Бога (Псалом 144:9–13; Матфея 24:14).
Преображение, должно быть, укрепило Иисуса перед страданием и смертью, которые предстояли Ему. Когда Он услышал, как говорил Ему Его небесный Отец, называя Его Своим Сыном, в Котором было Его благоволение, Он, должно быть, очень укрепился.
Преображение Иисуса укрепило веру и наблюдавших его. Оно запечатлело в их уме, что Иисус Христос – Сын Бога. Да, главный представитель Иеговы, Слово, был среди них, они действительно слышали собственный голос Бога, говорящий: "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение". Хотя Иегова уже при крещении Иисуса дал подобное свидетельство, но в течение преображения Бог добавил, что ученики должны слушать Его Сына (Матфея 3:13–17; 17:5; Иоанна 1:1–3, 14).
Преображение укрепило веру и другим образом. В течение видения Иисус, Моисей и Илия говорили об "исходе Его [Христа], который Ему надлежало совершить в Иерусалиме" (Луки 9:31). В исход, очевидно, включались смерть Иисуса и Его воскрешение Богом к духовной жизни (1 Петра 3:18). Преображение укрепило и веру в воскресение Христа, и это в особенности тем, что оно убедительно доказало, что Иисус будет Царем в мессианском Царстве Бога.
Преображение укрепило и веру в библейские пророчества. 32 года спустя (приблизительно в 64 году н. э.) Петр все еще вспоминал это переживание и писал: "Мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но бывши очевидцами Его величия. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение". И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утреняя звезда в сердцах ваших" (2 Петра 1:16–19).

Последний раз редактировалось lk.sasha; 16.01.13 в 22:52.
--------------------
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 27 377

Третья книга Моисеева. Левит
Глава 17
10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, Быт 9:4; Лев 7:26–27; 19:26; Втор 12:16, 23; 15:23; Пс 33:17
11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; Втор 12:23; Кол 1:20; Евр 9:13, 22
12 потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.
13 Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,
14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. Быт 9:4; Лев 3:17

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Alonat (16.01.13 11:30) писал(a):
Но, госп. Судья, Библия ведь книга для живых, прошу принять к сведению свидетельства моего живого опыта:
- Сниться мне сон. Вкратце: «Мы идём по тропинке. На пересечении тропинок останавливаемся, разговариваю и прощаюсь с мужчиной. Мне он очень дорог, моя душа плачет, мы обнимаемся, я понимаю, что он умер, и должен уйти куда-то, не со мной. Он говорит, что мне туда ещё рано, нельзя, я должен остаться здесь»
Просыпаюсь, сон помню чётко, мужчину как личность, которого во сне знал, иначе не скорбел бы, не помню, осталось лишь чувство утери и что прощался с кем-то дорогим. Все мои близкие живы.
Через несколько дней по телефону мне сообщают, что найден труп в лесу моего друга, примерно 9 дней от момента смерти. Я моментально вспоминаю сон, мозаика сложилась в картинку.
Эккл. 9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению
Ис 8:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, — тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

Риторический вопрос. Ответ — нет.
Вт 18:10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего
Иер 29:8 Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся; 9 ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
Зах 10:2 Ибо терафимы говорят пустое, и вещуны видят ложное и рассказывают сны лживые; они утешают пустотою; поэтому они бродят как овцы, бедствуют, потому что нет пастыря.

Недостаточно чётко и ясно сказано в Библии? Что-то не понятно?
По поводу живых опытов.
1 Тим 4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским (в т.ч. и через сны).
Иисус назвал важнейшие вопросы, с которыми можно обращаться к Богу в молитве. И в т.ч. он сказал: "и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого". Нужно в молитве просить Иегову защитить от влияния демонов и, если молитва искренняя, Бог обязательно поможет.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 17.01.13 в 10:48.
--------------------
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 540

lk.sasha (17.01.13 10:43) писал(a):
Эккл. 9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению
Ис 8:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, — тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

Риторический вопрос. Ответ — нет.
Вт 18:10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, 11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; 12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего
Иер 29:8 Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся; 9 ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь.
Зах 10:2 Ибо терафимы говорят пустое, и вещуны видят ложное и рассказывают сны лживые; они утешают пустотою; поэтому они бродят как овцы, бедствуют, потому что нет пастыря.

Недостаточно чётко и ясно сказано в Библии? Что-то не понятно?
По поводу живых опытов.
1 Тим 4:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским (в т.ч. и через сны).
Иисус назвал важнейшие вопросы, с которыми можно обращаться к Богу в молитве. И в т.ч. он сказал: "и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого". Нужно в молитве просить Иегову защитить от влияния демонов и, если молитва искренняя, Бог обязательно поможет.
Мёртвые души - это у писателя, который, говорят плохо кончил, и понял это перед смертью, ибо спалил второй том.

Да, госп. судья, в чём бесовство и демониада, в моём жизненном случае?
Я жил, не тужил, как ранее не снилось, так и сейчас не сниться ничего подобного, случай исключительно одинокий. Вы право, здесь, как инквизиция Папы римского.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 540

Человек есть душа и тело. Порознь нет человека. Тело тленно, душа нетленна.
Если нет души после смерти человека, то термин "душа" не нужен, в живом человеке хватает таких как - личность, разум, воля, кровь и пр. Не нужно также место для души - рай, ад, чистилище и пр, следовательно последних нет, ибо нет душ даже святых угодников, и тех, чьё тело нетленно ныне.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Alonat (17.01.13 10:57) писал(a):
Мёртвые души - это у писателя, который, говорят плохо кончил, и понял это перед смертью, ибо спалил второй том.

Да, госп. судья, в чём бесовство и демониада, в моём жизненном случае?
Я жил, не тужил, как ранее не снилось, так и сейчас не сниться ничего подобного, случай исключительно одинокий. Вы право, здесь, как инквизиция Папы римского.
При чём здесь я? Это Библия — судья. Если Вы упорно не желаете видеть, что написано в Библии, проблема не во мне.

--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

lk.sasha (16.01.13 22:28) писал(a):
Преображение, должно быть, укрепило Иисуса перед страданием и смертью, которые предстояли Ему. Когда Он услышал, как говорил Ему Его небесный Отец, называя Его Своим Сыном, в Котором было Его благоволение, Он, должно быть, очень укрепился.
Преображение Иисуса укрепило веру и наблюдавших его. Оно запечатлело в их уме, что Иисус Христос – Сын Бога. Да, главный представитель Иеговы, Слово, был среди них, они действительно слышали собственный голос Бога, говорящий: "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение". Хотя Иегова уже при крещении Иисуса дал подобное свидетельство, но в течение преображения Бог добавил, что ученики должны слушать Его Сына (Матфея 3:13–17; 17:5; Иоанна 1:1–3, 14).
Преображение укрепило веру и другим образом. В течение видения Иисус, Моисей и Илия говорили об "исходе Его [Христа], который Ему надлежало совершить в Иерусалиме" (Луки 9:31). В исход, очевидно, включались смерть Иисуса и Его воскрешение Богом к духовной жизни (1 Петра 3:18). Преображение укрепило и веру в воскресение Христа, и это в особенности тем, что оно убедительно доказало, что Иисус будет Царем в мессианском Царстве Бога.
Преображение укрепило и веру в библейские пророчества. 32 года спустя (приблизительно в 64 году н. э.) Петр все еще вспоминал это переживание и писал: "Мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но бывши очевидцами Его величия. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение". И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утреняя звезда в сердцах ваших" (2 Петра 1:16–19).
Словесная эквилибристика

Последний раз редактировалось kolya73; 17.01.13 в 11:58.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Alonat (17.01.13 11:54) писал(a):
Человек есть душа и тело. Порознь нет человека. Тело тленно, душа нетленна.
Если нет души после смерти человека, то термин "душа" не нужен, в живом человеке хватает таких как - личность, разум, воля, кровь и пр. Не нужно также место для души - рай, ад, чистилище и пр, следовательно последних нет, ибо нет душ даже святых угодников, и тех, чьё тело нетленно ныне.
Я не сторонник пустых фантазий.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

kolya73 (17.01.13 11:56) писал(a):
Словесная эквилибристика
Иисус сказал "видение", это не эквилибристика.

А процитированная часть, это размышления над Библией. Вариант. Можно предложить другой вариант и обсуждать.
Пр 27:17 Железо железо острит, и человек изощряет взгляд друга своего.
Это укрепляет веру и библейские знания.
Вывод об эпизоде ведь не на основании этой части сделан.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 17.01.13 в 12:26.
--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

lk.sasha (17.01.13 12:05) писал(a):
Иисус сказал "видение", это не эквилибристика.
Это смотря как ударение в слове поставить. Души Моисея и Илии распались со смертью или нет?

Последний раз редактировалось kolya73; 17.01.13 в 12:30.
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 540

lk.sasha (17.01.13 11:55) писал(a):
При чём здесь я? Это Библия — судья. Если Вы упорно не желаете видеть, что написано в Библии, проблема не во мне.
В Книге написано и другое, Вам приводили о душе. Если компьютеру дать разобрать вопрос о душе в Библии, то он выдаст и не такое. Если запутанности переводов и коннотации эпистем не дают чёткого ответа, может не долбить стену герменевтическим горохом, а молиться и искать Царство Небесное?

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

kolya73 (17.01.13 12:09) писал(a):
Это смотря как ударение в слове поставить. Души Моисея и Илии распались со смертью или нет? Если да, то евангелие врёт.А если нет, то это бы видЕние?
Нет, не врёт, Иисус сказал "видение". Это в русском в этом слове можно ударение поставить, а в греческом не разгонисси. И, пожалуйста, другие стихи из Библии не выбрасывайте, а то вы, как всегда, хотите найти точку опоры (или несколько) и перевернуть мир.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 194

Alonat (17.01.13 12:20) писал(a):
В Книге написано и другое, Вам приводили о душе. Если компьютеру дать разобрать вопрос о душе в Библии, то он выдаст и не такое. Если запутанности переводов и коннотации эпистем не дают чёткого ответа, может не долбить стену герменевтическим горохом, а молиться и искать Царство Небесное?
Дают чёткий ответ, надо просто подумать и, конечно, молитва. В результате молитвенного изучения, такой вывод и сделан.

--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

lk.sasha (17.01.13 12:33) писал(a):
Нет, не врёт, Иисус сказал "видение". Это в русском в этом слове можно ударение поставить, а в греческом не разгонисси. И, пожалуйста, другие стихи из Библии не выбрасывайте, а то вы, как всегда, хотите найти точку опоры (или несколько) и перевернуть мир.
Значит, души Моисея и Илии живы до сих пор.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

Друзья, да не трогайте вы нашего юного друга, ему Сатана внушил, что он борется с Дьяволом и побеждает.

--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 654

maranaffa (17.01.13 12:41) писал(a):
Друзья, да не трогайте вы нашего юного друга, ему Сатана внушил, что он борется с Дьяволом и побеждает.
Согласен. На эту тему я более не пишу.
Страницы: 1  2  3  4  5   из  10
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы