21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Хорошее место — Ад!
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 6  7  8  9  10  11  12  13  14  20  из  33
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ** (44018 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

nicolaimih (06.09.12 17:54) писал(a):
Таким образом, о том, что Стефан сказал "пару ласковых слов" и за это его побили камнями, писали не Вы? - Конечно же нет. Вы же не лицемер. Вас просто неправильно поняли. Также и Иисуса. Никто кроме Вас не заметил, что Он ад раем назвал...
Если Вас не так понимают, следует уточнять свою точку зрения. Вы этого не делаете. Следовательно, вопрос не в понимании.
Если Вы действительно хотите изучить Писания, не доверяйтесь никаким толкователям, "сыплющим" цитатами. Так делают атеисты, которым наплевать на содержание этих Писаний...
Если Вы посмотрите цепочку диалога, то я в ответ на: "Разве не гордость заставляет Вас считать, что до возникновения вашей секты все были сплошь недоумками? Особенно святые отцы, толковавшие Библию..." писал: "Говорить правду не является проявлением гордости." А не "грубость не является проявлением гордости." И привёл в пример Стефана. Вопрос не в понимании?
А Вы приводите диалог с середины, пытаясь исказить смысл. Это лукавство? Уровень каких классов Вы нам демонстрируете?

Дн 7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

Так Вы утверждаете, что эти слова Стефан сказал синедриону из-за гордости? Я категорически не согласен.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 06.09.12 в 22:26.
--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 357

nicolaimih (06.09.12 17:39) писал(a):
Если в курсе, в той же притче предлагалось "непосредственное свидетельствование". И было отвергнуто, как совершенно бесполезное...
Это можно отнести и к раю.
Но речь велась об ином.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

lk.sasha (06.09.12 19:03) писал(a):
Дн 7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
А слова, мне кажется, очень "ласковые", мне нравятся, особенно про необрезанные уши. И реакция нравится, такая же как и сейчас.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 06.09.12 в 20:28.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

nicolaimih (06.09.12 17:39) писал(a):
Если в курсе, в той же притче предлагалось "непосредственное свидетельствование". И было отвергнуто, как совершенно бесполезное...
Да, есть люди, которым свидетельствовать совершенно бесполезно, с "необрезанными ушами".

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

nicolaimih (06.09.12 17:54) писал(a):
Если Вы действительно хотите изучить Писания, не доверяйтесь никаким толкователям, "сыплющим" цитатами.
Совершенно верно, включая и "отцов", всё надо сто раз проверить. Но проблемы в этом я не вижу.
Так делают атеисты, которым наплевать на содержание этих Писаний...
Не только:
Дн 28:23 И он с утра до вечера объяснял им суть дела, основательно свидетельствуя о царстве Бога и приводя им убедительные доводы об Иисусе из закона Моисея и из Пророков.
Дн 8:34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Пс.118:96 Как люблю я закон твой! (ПНМ)

Последний раз редактировалось lk.sasha; 07.09.12 в 00:15.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

nicolaimih (05.09.12 18:41) писал(a):
Апостол Павел бичевал пороки общества (в том числе и христиан). Как видите, его бурная деятельность к расколу Церкви не привела.
Так Вы настаиваете, что церковь не раскололась, и в мире существует только одна конфессия, называющаяся христианской? Я с Вами категорически не согласен. Может быть и земля плоская?

--------------------
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

Пророчество об отступничестве в христианстве, часть которого записана Павлом, Вы подменяете фразой "Как видите, его бурная деятельность к расколу Церкви не привела." Подмена понятий это лукавство или лицемерие? Я уже совсем запутался.

--------------------
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

Кто-то ищет Господа и общения с Ним, а кто-то настойчиво рекламирует ад. Так кто бог твой?

--------------------
Господь грядет!
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 690

lk.sasha (06.09.12 19:03) писал(a):
Если Вы посмотрите цепочку диалога, то я в ответ на: "Разве не гордость заставляет Вас считать, что до возникновения вашей секты все были сплошь недоумками? Особенно святые отцы, толковавшие Библию..." писал: "Говорить правду не является проявлением гордости." А не "грубость не является проявлением гордости." И привёл в пример Стефана. Вопрос не в понимании?
А Вы приводите диалог с середины, пытаясь исказить смысл. Это лукавство? Уровень каких классов Вы нам демонстрируете?

Дн 7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. 52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

Так Вы утверждаете, что эти слова Стефан сказал синедриону из-за гордости? Я категорически не согласен.
Я утверждаю, что Стефан разговаривал с синедрионом вполне вежливо. По крайней мере, без "ласковых" слов.
Только между Вами и Стефаном очень большое различие. Стефан открыто проповедовал то, что слышал от Иисуса. А Вы пытаетесь дезавуировать Его слова: то Он у Вас ад с раем путает, то хотел сказать совсем не то, что в Евангелии написано. Стефан осознанно рисковал жизнью. Вы не рискуете ни чем...
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 690

lk.sasha (06.09.12 20:25) писал(a):
А слова, мне кажется, очень "ласковые", мне нравятся, особенно про необрезанные уши. И реакция нравится, такая же как и сейчас.
Знаете, Ваши выкладки кроме жалости ничего не вызывают. К сожалению, от господ (правильнее, наверное, товарищей) атеистов Вы не отличаетесь.
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 690

lk.sasha (06.09.12 23:09) писал(a):
Совершенно верно, включая и "отцов", всё надо сто раз проверить. Но проблемы в этом я не вижу.Не только:
Дн 28:23 И он с утра до вечера объяснял им суть дела, основательно свидетельствуя о царстве Бога и приводя им убедительные доводы об Иисусе из закона Моисея и из Пророков.
Дн 8:34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Пс.118:96 Как люблю я закон твой! (ПНМ)
А я вот вижу проблемы. Вы, буквально, сыплете цитатами "вообще". Но как только касаемся конкретного вопроса, тут же отвергаются (или не принимаются в расчет) даже прямые слова Иисуса. Наверное, от большой любви...
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 690

lk.sasha (07.09.12 09:59) писал(a):
Так Вы настаиваете, что церковь не раскололась, и в мире существует только одна конфессия, называющаяся христианской? Я с Вами категорически не согласен. Может быть и земля плоская?
Вы не согласны с тем, что придумали сами? Сочувствую...Но во времена Павла конфессий действительно не существовало.
Скажу больше. Несмотря на нынешнее дробление, Церковь существует и ныне. Церковь - это не конфессии, это люди...
 
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 690

lk.sasha (07.09.12 10:09) писал(a):
Пророчество об отступничестве в христианстве, часть которого записана Павлом, Вы подменяете фразой "Как видите, его бурная деятельность к расколу Церкви не привела." Подмена понятий это лукавство или лицемерие? Я уже совсем запутался.
То, что Вы запутались, видят все. Не стоит только свою путаницу выставлять как особую доблесть. Тогда что-то можно будет поправить.
 

Анеллена Анеллена в оффлайне

Ne ангел
Сообщений: 8 931

Хорошее место — Ад!
Х-мм... По меньшей мере- спорно.
 

hertha-bsc-fan hertha-bsc-fan в оффлайне

забанен
Сообщений: 9 891

aneLLena (08.09.12 21:20) писал(a):
Хорошее место — Ад!
Х-мм... По меньшей мере- спорно.
Для нас с вами спорно, а убежденные грешники туда лезут как будто там медом намазано. Автор топика - живой пример. Трагедия в том, что некоторым людям ад очень нужен. Поэтому милосердный Бог и допустил его существование
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 357

hertha-bsc-fan (09.09.12 09:33) писал(a):
Для нас с вами спорно, а убежденные грешники туда лезут как будто там медом намазано.
Вы, очевидно, сомневающийся грешник. ))

--------------------
 

hertha-bsc-fan hertha-bsc-fan в оффлайне

забанен
Сообщений: 9 891

Толя (09.09.12 10:23) писал(a):
Вы, очевидно, сомневающийся грешник. ))
Я знаю свои грехи и борюсь с ними по мере своих человеческих сил в отличие от автора топика. Называть это можно как угодно
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 357

hertha-bsc-fan (09.09.12 12:27) писал(a):
Я знаю свои грехи и борюсь с ними по мере своих человеческих сил в отличие от автора топика.
Тогда нет права бросать камни в других, о которых нам ничего неизвестно, кроме собственных представлений о них.

--------------------
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 690

Толя (09.09.12 13:16) писал(a):
Тогда нет права бросать камни в других, о которых нам ничего неизвестно, кроме собственных представлений о них.
Представления не возникают из ничего. Как автор себя подает, так мы его и представляем... А права бросать камни ни у кого нет.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 357

nicolaimih (09.09.12 14:47) писал(a):
Представления не возникают из ничего. Как автор себя подает, так мы его и представляем...
У разных людей об одном и том же человеке - разные представления при одной и той же "подачи" им себя.
А права бросать камни ни у кого нет.
Да, потому что "кто из вас без греха...".

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

nicolaimih (07.09.12 22:13) писал(a):
То, что Вы запутались, видят все. Не стоит только свою путаницу выставлять как особую доблесть. Тогда что-то можно будет поправить.
Ну так помогите разобраться. Ваш излюбленный приём — подмена понятий, это лукавство или лицемерие?

Последний раз редактировалось lk.sasha; 09.09.12 в 19:09.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

nicolaimih (05.09.12 18:41) писал(a):
И прикрываться именем Иисуса нехорошо.
Так Вы утверждаете, что христианам не нужно брать пример с Иисуса и идти по его следам? Я категорически не согласен. Пётр написал неправду? Впрочем, с Вашей моралью ... . Бессмысленно задавать вопросы.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

nicolaimih (07.09.12 22:10) писал(a):
Но во времена Павла конфессий действительно не существовало.
И что же значат слова Павла: "по отшествии моем"? Отошёл выпить чаю?

Последний раз редактировалось lk.sasha; 09.09.12 в 21:08.
--------------------
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

Сатанисты тоже проповедуют идеи Ада. Саша, так все-же чем ваш бог от их отличается, если вы отрицаете необходимость спасения человека от пребывания в аду через жертву Иисуса Христа, а тем более приглашаете туда людей, как это делают сатанисты?

--------------------
Господь грядет!
 

Sarkozin Sarkozin в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 723

maranaffa (10.09.12 09:38) писал(a):
Сатанисты тоже проповедуют идеи Ада. Саша, так все-же чем ваш бог от их отличается, если вы отрицаете необходимость спасения человека от пребывания в аду через жертву Иисуса Христа, а тем более приглашаете туда людей, как это делают сатанисты?
Вообще-то речь шла совершенно о другом. Где отрицание и где приглашение? Просто название топика крайне неудачно…

--------------------
Люди будут спорить, сражаться и умирать из-за религии, но не жить по ней.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

Sarkozin (10.09.12 11:42) писал(a):
Вообще-то речь шла совершенно о другом. Где отрицание и где приглашение? Просто название топика крайне неудачно…
И те и эти с упоением твердят, какое это супер-место. И я возьми и спроси у Сани, - так в чем различие между вами? Тем более он постоянно твердит, что мы в заблуждении относительно Библии. А я никак не могу от него добиться ответа на вопрос, - как он в перспективе видит свое личное бытие согласно их учения.

--------------------
Господь грядет!
 

Sarkozin Sarkozin в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 723

maranaffa (10.09.12 12:08) писал(a):
И те и эти с упоением твердят, какое это супер-место. И я возьми и спроси у Сани, - так в чем различие между вами? Тем более он постоянно твердит, что мы в заблуждении относительно Библии. А я никак не могу от него добиться ответа на вопрос, - как он в перспективе видит свое личное бытие согласно их учения.
Спорить не буду, возможно, я пропустил пост, в котором с "упоением твердят, какое это супер-место".
А вот о перспективах было сказано достаточно конкретно. У СИ предполагается проведение отбора некоторого количества избранных. Вот где-то среди них. (Если я ничего не путаю)

--------------------
Люди будут спорить, сражаться и умирать из-за религии, но не жить по ней.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

Sarkozin (10.09.12 12:20) писал(a):
Спорить не буду, возможно, я пропустил пост, в котором с "упоением твердят, какое это супер-место".
А вот о перспективах было сказано достаточно конкретно. У СИ предполагается проведение отбора некоторого количества избранных. Вот где-то среди них. (Если я ничего не путаю)
Он пролетает мимо этого количества!

--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 208

Пора уже и о самой притче поговорить. Тем более что согласно Ожегову рассказ этот хоть и иносказательный, но поучительный:

Лк 16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Притчу Иисус рассказал в присутствии двух групп людей.
1 Его ученики
2 Фарисеи.
Ключом к пониманию притчи является фраза, произнесённая Иисусом непосредственно перед притчей:
Лк 16:16 Закон и Пророки были до Иоанна. С того времени возвещается благая весть о царстве Бога, и люди всякого рода изо всех сил стремятся войти в него. 17 Да, скорее исчезнут небо и земля, чем не исполнится хотя бы одна чёрточка буквы Закона.(ПНМ).
То время — время перемен. Закон и Пророки — до, после — благая весть Иоанна, Иисуса, учеников. И в это время кардинальным образом изменилось положение двух групп людей, слушающих Иисуса. Об этом и говорит Иисус.
Богач в притче представлет фарисеев — Лк 16:14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Но главное богатство фарисеев в другом. Они богаты в том смысле, что пользуются различными духовными благами. Они имели возможность изучать и хорошо знали Закон. На них лежала обязанность и честь учить Закону простых людей, но они этой почётной обязанностью пренебрегали и поступали как богач из притчи. Этот надменный класс, представленный богачом, смотрит на бедных, простых людей с крайним презрением и называет их ам-хаа́рец, или люди земли.
Нищий Лазарь представляет именно таких людей: тех, кому религиозные руководители отказывают в полноценной духовной пище.
На простых людей смотрят так же, как на покрытого струпьями Лазаря,— как на духовно больных, участь которых жить с собаками. Но принадлежащие к классу Лазаря голодают и жаждут духовной пищи. Поэтому они не отходят от ворот, стараясь подобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.
Затем Иисус описывает, какие перемены происходят с богачом и Лазарем. Что это за перемены и что они представляют?
«Умер нищий,— говорит Иисус,— и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его».
Так как богач и Лазарь — это не два буквальных человека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же она представляет?
Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал, что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется», указав на то, что обстоятельства изменились. Следовательно, проповедническая деятельность Иоанна и Иисуса Христа приводит к тому, что и богач, и Лазарь «умирают» для своих прежних условий, или обстоятельств, жизни.
Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемуся в грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенного состояния и обретают Божью благосклонность. Если раньше они ждали, когда с духовного стола религиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи, то теперь их потребности полностью удовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус. Эти люди попадают «на лоно Авраамово», или занимают привилегированное положение у Большего Авраама, Иеговы Бога.
Те же, кто образует класс богача, навлекают на себя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве, которую проповедует Иисус. Поэтому они «умирают» для своего прежнего положения, когда они, как казалось, пользовались благосклонностью Бога. Иисус даже говорит, что они испытывают символические муки. Послушаем теперь, что говорит богач:
«Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем». Жгучая судебная весть Бога, которую возвещают ученики Иисуса,— вот что мучает членов класса богача. Они хотят, чтобы ученики перестали распространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.
«Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
Как справедливо и правильно, что обстоятельства класса Лазаря и класса богача полностью меняются! Благосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи и другие религиозные руководители. Поэтому «великая пропасть», отделяющая символического богача от учеников Иисуса, представляет неизменяемый справедливый приговор Бога.
Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его [Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев». Говоря это, богач признает, что у него более близкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности является Сатаной Дьяволом. Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебную весть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «в это место мучения».
Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их». Да, если «пять братьев» хотят избежать мучений, им нужно лишь прислушаться к писаниям Моисея и пророков, которые указывают на Иисуса как на Мессию, и затем стать его учениками. Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но если кто из мертвых придет к ним, покаются».
Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». Бог не станет совершать особые знамения или чудеса, чтобы убедить людей. Если люди хотят обрести благосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять его в жизни.

--------------------
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 411

lk.sasha (10.09.12 14:17) писал(a):
Пора уже и о самой притче поговорить. Тем более что согласно Ожегову рассказ этот хоть и иносказательный, но поучительный:
...
На каждое проблемное для СИ место писания определенные разработки для промывки мозгов адепта.

--------------------
Господь грядет!
Страницы: 6  7  8  9  10  11  12  13  14  20  из  33
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы