93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

ЛИТВА...ИМПЕРИЯ? КОРОЛЕВСТВО? или всё же герцогство(княжество)
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  12  из  13
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (16508 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

История Европы не знает НИ ОДНОГО случая превращения какого-либо Князя, герцога,барона( не из королевской династии) в КОРОЛЯ, только благодаря женитьбе на девице королевских крывей
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Исключение- Ягелло...якобы ставший королём после женитьбы на "королеве ЯДВИГЕ"
сказочка...
я тоже верил и не подвергал сомнению эту МУЛЬКУ
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

скорее всего...всё было наоборот.
ПРИНЦ-НАСЛЕДНИК Ягелло. ДОЛЖЕН(это ещё очччень большой вопрос!) был наследовать КОРОЛЮ ВИТОУТу...
якобы "как брат".
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

ДЛЯ того чтобы понять...как был осуществлён ИСТОРИЧЕСКИЙ ПОДЛОГ, надо сделать одно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ...
Византийский историк, современник Витоута и Ягайло, Лаоник ХАЛКОКОНДИЛ сообщает о существовании БАЗИЛЕВСА ЛИТВЫ.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

БАЗИЛЕВС-это ИМПЕРАТОР.
можно ПЫТАТЬСЯ перевести это слово "как-нибудь" по другому...
но император должен стоять во главе ИМПЕРИИ.
или я не прав?
кто же тогда-БАЗИЛЕВС ЛИТВЫ?
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

во первых, кто старше по возрасту
Витоут или Ягайла?
стандартная ПОЛЬСКАЯ версия- они-РОВЕСТНИКИ!
при этом всюду возраст Витовта определяется
на ГЛАЗОК- такой-то немец...видел Витовта в битве...
и на вид ему было 20 лет
 
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

ЛУХТА, настоящая Лухта, как сказала бы одна пани Хелен...
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

и вот благодаря этому немцу историки ВКЛ ОМОЛОДИЛИ Витовта лет на 25-30.сделав его ПРАВО управлять Государством равным правам более молодого Ягайло.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

А вот сейчас-моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
БАЗИЛЕВС Государства ЛИТВА- ВИТОВТ.
А Ягайло, ему- всего лишь ВАССАЛ.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Какой титул у Ягайло?
Если после свадьбы Ядвига Анжуйская становится КОРОЛЕВОЙ?
Ягайло-как очевидно- КОРОЛЬ по ПРАВУ РОЖДЕНИЯ, так как стать
Королём, женившись на дочери Короля?
НЕВОЗМОЖНО
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Возможно ли такой расклад?
Витовт-ИМПЕРАТОР-Базилевс?
Можно конечно написать, что Лаоник Халкокондил
чего-то напутал- пусть пишут те, кто хочет ПРИНИЗИТЬ
Наших предков.
Врулям врать привычно
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

И всюду на Википедии читаем сказки, что, оказывается Ядвига была не КОРОЛЕВОЙ, а....КРУЛЁМ( так мол к ней сами поляки относились)
Умереть не встать!
И это историки и политологи?
 
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Причина этого?
Банально проста.
Проводя активную Католицизацию и ПОЛОНИЗАЦИЮ, иезуиты и польские просветители создавали идеологическое обоснование.
Суть его проста и бессовестна.
Оказывается литвинский этнос более слабый, чем ПОЛЯКИ,которые
-1- более передовые
-2-более культурные
-3-более начитанные
-4-более умные....
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

На одной теме на этом форумке приведено МНЕНИЕ полького тусеня времён Кастуся Калиновского- ГЭЙ Местные! ну-ка на бойку за нашы ПОЛЬСКИЕ ПРАВЫ...
а их шашчадки пускають пузыри...ах вот если бы БЕЛАРУСКИЯ ДУРНИ
согласились бы
на реинкарнацию Речи посполитой!
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Мол польский этнос более агрессивный( и это ПОЛЯКАМ так нравится!-они прям горды этим)
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Откроем Википедию
Папаня Ядвиги Анжуйской князь Локеток...стал отцом Ядвиги до своей"коронации". После него "королём" государства? без названия был его племяш- король Венгрии...Сигизмунд?
красиво "Жители пустошей"-Ляхи-лехеты напридумывали
потрясём ка как следует этот тополик
тут ещё масса всего высыпется
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Забавная история получается...
Витовта короновать- так корона от самого Папы Римского
а вот Болеслав Храбрый короновался не короной от папы римского да и то...как-то странно
аж в 1025 году...за три месяца до своей смерти.
а короновался в 1025 году чел, родившийся в 938 году.
Что ж это была за коронация?
и почему раньше не решился?
в 87 лет!...
а Как звучал его титул?
КОРОЛЬ ЛЯХОВ? или Король "Моего собственного Королевства"
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Порой очевидные вещи, рассказанные заинтересованным рассказчиком нам подаются в таком идиотском виде, что принимаются на веру.
Мы верим заведомому ВРУНУ, чтобы не оскорбить ВРАЛЯ, который считает нас ДУРНЯМИ?
суперцудоўна!
В "истории Польши" Яна Длугоша мы находим полный титул короля Ягелло
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

а титул" КРУЛЯ" Ядвиги- какой?
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Вот мы и подошли к главному моменту.
Просто предположим, что Ян Длугош и пан Стрыйковский отрабатывая ГОСЗАКАЗ католической "Польской" части Речи Посполитой сместили акценты.
Из Хроники Литовской известно, что умирая Ольгерд, "великий князь Литовский" ПОПРОСИЛ Кейстута (Кастуся?) - дай моему сыну Ягайло титул "Великого Князя"
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Стоп! Значит Ягайло, если бы Кейстут был бы против, этот титул ни по какому бы не получил?
Что же получается?
Ольгерд не мог передать этот титул своему сыну?-выходит, что НЕ МОГ.
Значит ли это, что его "великое княжение" незаконно.
А по другому и быть не может.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

А мог ли Кейстут передать при своей жизни титул Великого князя? своему сыну? Витовту?
мог. Но только в том случае, если все "братья" Кейстута и Ольгерда умрут раньше их. Но это только в том случае, если титул Великий Князь Литовский один единственный великокняжеский титул.
А если есть Великое Княжество Полотьское?,Витебское? Если есть Королевство в Подолии- "Луцкое великое Княжество".
не сходятся концы.
а в Луцке сидит якобы младший "брат" Любарт, который женился,также как и Ягайло на ДОЧЕРИ Королей Галиции. Значит и Любарт-КОРОЛЬ Галиции? такой же как и Ягайло-круль Польши?
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

А вот если Любарт, Кейстут и Ольгерд стали "братьями" благодаря Длугошу и Стрыйковскому- вот тогда, и только тогда могут происходить описанные ими небылицы...
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Существует только одна возможность сложить всё в логическую и логичную схему престолонаследования.
Вот только для начала ПРИДЁТСЯ ПОВЕРИТЬ Русской Летописи по Воскресенскому списку.
Там, в частности сказано, что Мендоуг, сын Мовкольда имел двоюродного брата-Гедемина и двух сыновей Вышелга и Довмонта
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Нам врут, что Давид"городенский"- просто "гродненский" каштелян.
Был женат на дочери Гедемина-"Бирке"( ишь ты как пренебрежительно!- с чего бы это?)
Среди дочерей Гедемина фальсификаторы даже не потрудились эту самую "Бирку" упомянуть
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Меня заинтересовала фраза, Давид "Городенский" ...не оставил наследников. Почему было не сказать-детей не было?
Вот они ушки Стрыйковского!
ну ка зайка, ходь сюды!
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

В Луцком синодике один из князей, якобы внучёк Гедемина, записан с отчеством ДАВЫДОВИЧ.
Ай как карашо!
Дедектив однако!
Значит У Давыда "Городенского" всё-таки был СЫН?
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Давыд "городенский"- это РОДНОЙ СЫН Довмонта(Тимофея Псковского), а значит прямой наследник МЕНДОУГА.
Его родной ВНУК.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Вот и пришла пора разобраться с тем, кто такой КЕЙСТУТ.
у него жена- БИРУТА( как и у Давыда"Городенского")-совпадение? наверно.
Вот только как быть с этим странным именем -КЕЙ-СТУТ?
на каком это?
Латынь? СТУТ-статут?- государство?
а что значит КЕЙ?
В английском(наверно и в готском) Кей- это КЛЮЧ.
Значит "КЕЙСТУТ"- Ключевой в Государстве
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

ГЛАВНЫЙ в Государстве?- но это не имя, это СИНОНИМ какого-то ТИТУЛА.
Как так получилось, что имя...Пропало?
и какое это было имя?
Страницы: 1  2  3  4  5  6  12  из  13
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы