162

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Химия и химическое образование
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   из  7
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (70234 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Александр Полоз (08.02.13 09:57) писал(a):
Бутылка была стеклянная, хорошо отмыта и десяток раз промыта той же водой, что и для анализа. Пробка пробковая - "вода водяная"http://s7.rimg.info/7754f209d237db228470243ad68d5171.gif. И на санстанцию - к свекрови моего знакомого - привезена сегодня-на-сегодня. И запах хлора и вода желтая. Но, они исследуют только на связанный хлор (так мне было сказано), а газообразный - не исследуют.
С "пробковой пробкой", конечно, хлор может частично прореагировать, по крайней мере теоретически. Но это, думаю, не критично в данном случае. Видимо, их методики рассчитаны в основном на анализ плавательных бассейнов и т.д., где "активный" хлор содержится в виде гипохлоритов, а не свободного хлора. (Связанный хлор в виде хлоридов не играет никакой негативной роли и подобными анализами не определяется.) Но все равно странно, что определение свободного хлора в водопроводной воде не делается. Я наведу справки и, возможно, еще что-то разузнаю.
 

Hammurabi II Hammurabi II в оффлайне

графоман
Адрес: Ouagadougou
Сообщений: 4 659

Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный

Ці можна ў Беларусі браць школьныя або ВНУ курсы хіміі онлайн? Як ставіцеся да хімічнай онлайн-адукацыі?

Між іншым, 28 студзеня стартаваў міжнародны бясплатны курс "Уводзіны ў арганічную хімію", а 4 сакавіка пачнецца больш сур'ёзны курс з упорам на механізмы, араматыку і гетэрацыклы. Хто ведае англійскую - рэгіструйцеся і выконвайце. Можа быць, Вам дашлюць пасведчанне з залатымі літарамі.

Последний раз редактировалось Hammurabi II; 14.02.13 в 09:57.
--------------------
Est modus in rebus.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Hammurabi II (14.02.13 09:52) писал(a):
Ці можна ў Беларусі браць школьныя або ВНУ курсы хіміі онлайн? Як ставіцеся да хімічнай онлайн-адукацыі?

Між іншым, 28 студзеня стартаваў міжнародны бясплатны курс "Уводзіны ў арганічную хімію", а 4 сакавіка пачнецца больш сур'ёзны курс з упорам на механізмы, араматыку і гетэрацыклы. Хто ведае англійскую - рэгіструйцеся і выконвайце. Можа быць, Вам дашлюць пасведчанне з залатымі літарамі.
Прабачце за тое, што зацягнуў з адказам. Трэба сказаць, што асабіста я даволі скептычна стаўлюся да магчымасці атрымаць вышэйшую адукацыю па хіміі цалкам у дыстанцыйнай форме - перш за ўсё таму, што па гэтым прадмеце патрэбны не проста лабараторныя заняткі час ад часу, на сесіях, а амаль бесперапынны кантакт з "жывым" рэчывам для атрымання сапраўднага прафесіяналізма. Таму пры падрыхтоўцы хіміка дыстанцыйна могуць праводзіцца хіба што асобныя курсы. Не выпадкова "за савецкім часам" на хімфаку БДУ нават не існавала завочнага аддзялення.

Цяпер ад суб'ектывных думак да рэальнасці. Наколькі мне вядома, ніводная ВНУ на сённяшні момант не рыхтуе хімікаў не толькі дыстанцыйна, але і ў звычайнай завочнай форме. Выключэнне - хіба што Магілёўскі універсітэт прадуктаў харчавання. Праўда, ёсць асобныя курсы хімічнага зместу, на нехімічных спецыяльнасцях, але нават у прагрэсіўным (у сэнсе дыстанцыйнай адукацыі) БДУІР яны пакуль што бліжэй да традыцыйнай завочнай формы. Іншая справа - курсы для абітурыентаў. Дыстанцыйную форму, у тым ліку і па хіміі, практыкуе Ліцэй БДУ, Гродзенскі універсітэт і іншыя установы.
 

Nickolaz Nickolaz в оффлайне

Методист
Сообщений: 2 666

Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный

Евгений Окаев (03.05.12 00:03) писал(a):
Что ж, жду ваших вопросов. All about chemistry - всё о химии. Любовной и не только.
Учась в БГТУ (закончил в 1994 г.), довелось делать лабораторную работу по аналитичесокй химии. Тема: исследование жёсткости воды. Когда я увидел, сколько солей осталось на дне чашки петри после выпаривания воды, то сразу же после этого перестал пить водопроводную воду.

Уже много лет очищаю воду методом вымораживания.
В теории всё понятно: при переходе в твёрдое агрегатное состояние, вода не берёт в свою кристаллическую решётку ничего лишнего. Вот только не понимаю, откуда потом в талой воде берётся хлопьевидный осадок бледно жёлтого цвета (скорее всего соли Са и Mg).
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Nickolaz (17.03.13 22:23) писал(a):
Учась в БГТУ (закончил в 1994 г.), довелось делать лабораторную работу по аналитичесокй химии. Тема: исследование жёсткости воды. Когда я увидел, сколько солей осталось на дне чашки петри после выпаривания воды, то сразу же после этого перестал пить водопроводную воду.

Уже много лет очищаю воду методом вымораживания.
В теории всё понятно: при переходе в твёрдое агрегатное состояние, вода не берёт в свою кристаллическую решётку ничего лишнего. Вот только не понимаю, откуда потом в талой воде берётся хлопьевидный осадок бледно жёлтого цвета (скорее всего соли Са и Mg).
Для чего очищаете, если не секрет? Если для питьевых целей, то это не всегда эффективно: некоторые опасные примеси (тот же хлор, к примеру) запросто включаются в кристаллическую структуру воды, образуя так называемые клатраты. С другой стороны, соли жёсткости - вещь неприятная для бытовой техники, но для здоровья (в тех концентрациях, в каких они присутствуют в водопроводной воде) практически безопасная. То, что их осадок выглядит непрезентабельно - еще не доказательство их вредности.

А осадок в талой воде мог взяться, в частности, из-за разложения гидрокарбонатов кальция и магния (так называемая карбонатная жесткость). Не совсем, правда, ясно, что вызывает их разложение при низкой температуре. Возможно, это сами гидрокарбонаты и выпадают, вследствие понижения растворимости с температурой (они довольно плохо растворимы, хотя и лучше, чем карбонаты). Но для уточнения состава вашего хлопьевидного осадка неплохо бы его проанализировать. Пока же моя гипотеза - в основном карбонаты/гидрокарбонаты кальция и магния, подкрашенные в жёлтый примесью железа.
 

Nickolaz Nickolaz в оффлайне

Методист
Сообщений: 2 666

Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный

Евгений Окаев (18.03.13 14:33) писал(a):
Для чего очищаете, если не секрет? Если для питьевых целей, то это не всегда эффективно: некоторые опасные примеси (тот же хлор, к примеру) запросто включаются в кристаллическую структуру воды, образуя так называемые клатраты.
Очищаю воду для того, что бы получить прозрачный кусок льда, растопить его и приготовить чай. Чай на талой воде пьёшь с громадным удовольствием и не можешь напиться, организм требует ещё и ещё.

Говорят, что организм человека состоит более чем на 60% из воды, так пусть это будет чистая вода. Проведите такой эксперимент, один день пейте бутылированную воду, второй - водопроводную. Заметить будет не трудно, что чистая вода быстрее "выходит". Сделала своё дело - промыла организм - и на выход.

Ещё одно наблюдение: чистая вода смывает всю накипь с кипятильника и чайника, до почти чистой эмали. Надеюсь, что так же она "смывает" соли и из организма человека.

Может и остаются в талой воде клатраты, но это будет только остаточный компонент "F". Зато компоненты А, B, C, D, E уйдут из системы.

Евгений Окаев (18.03.13 14:33) писал(a):
С другой стороны, соли жёсткости - вещь неприятная для бытовой техники, но для здоровья (в тех концентрациях, в каких они присутствуют в водопроводной воде) практически безопасная. То, что их осадок выглядит непрезентабельно - еще не доказательство их вредности.
А чем организм человека принципиально отличается от стиральной машины с точки зрения жёсткости воды? Всё то же самое, только тен в стиралке можно Калгоном и Антинакипином подлечить. А человека чем?

Концентрации солей в воде не кислые, однажды на лабораторной работе по аналитике я в этом убедился, когда выпарил 600 мл пробы и получил горку порошка. Один раз такую дозу получить может и безопасно, а 5-10-20 раз плавно переходя в бесконечность уже получаемостерохондроз.
Ведь закон сохранения вещества никто не отменял, "прибыло" должно совпадать с "убыло", а если не всё "убыло", тогда где-то "осело".

Евгений, кроме этого, вы же вряд ли согласитесь носить с собой в кармане слабый источник радиации, успокаивая себя тем, что в малых дозах он безвреден?

Евгений Окаев (18.03.13 14:33) писал(a):
А осадок в талой воде мог взяться, в частности, из-за разложения гидрокарбонатов кальция и магния (так называемая карбонатная жесткость). Не совсем, правда, ясно, что вызывает их разложение при низкой температуре. Возможно, это сами гидрокарбонаты и выпадают, вследствие понижения растворимости с температурой (они довольно плохо растворимы, хотя и лучше, чем карбонаты). Но для уточнения состава вашего хлопьевидного осадка неплохо бы его проанализировать. Пока же моя гипотеза - в основном карбонаты/гидрокарбонаты кальция и магния, подкрашенные в жёлтый примесью железа.
А вот с этого момента для меня начинаются сплошные загадки и моего ослабленного химического образования уже не хватает.

К примеру, замораживаю 12 л. воды. Верхний и нижние слои льда выбрасываю, поскольку в них собрана вся лёгкая и тяжёлая примесь. Боковой лёд чистый, вода получается вкусная. Можно часами рассматривать образец льда на просвет и не заметить никаких посторонних включений. Чисто! Нет ничего! Растопить лёд на огне - уже появляется примесь (мелкий сор), но если позволить льду растаять естественным образом - всё дно будет усеяно хлопьеобразным осадком, похожим на осадок AgCI , только бледно-жёлтого цвета.

Без сомнения это соли жёсткости, но откуда они берутся известно одному всевышнему.
 
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Nickolaz (19.03.13 11:37) писал(a):
Ещё одно наблюдение: чистая вода смывает всю накипь с кипятильника и чайника, до почти чистой эмали.
Чистая - в смысле, вымороженная? Интересное наблюдение. Соли, входящие в состав накипи, конечно, имеют некоторую растворимость в обессоленной воде, но чтобы настолько высокую... Впрочем, с экспериментальными данными не поспоришь. Я правильно понял, что, по Вашим наблюдениям, одна порция вымороженной воды при кипячении в чайнике смывает всю накипь с него?

Надеюсь, что так же она "смывает" соли и из организма человека.
А вот это совсем не факт. Если имеется в виду подагра, то там откладываются мочевая кислота и ее соли, и не магниево-кальциевые, а натриевые. А связи между остеохондрозом и жесткостью воды, что бы ни писали на сомнительных сайтах, пока не установлено никакой. Остеохондроз - это утрата эластичности хрящевой ткани (могу быть неточен, я не медик), а вовсе не отложение каких-то там солей.

Может и остаются в талой воде клатраты, но это будет только остаточный компонент "F". Зато компоненты А, B, C, D, E уйдут из системы.
Что имеется в виду под компонентами А, B, C, D, E? Самая неприятная на вкус (но не опасная) примесь в водопроводной воде - соли железа, самая потенциально опасная - хлор и продукты хлорирования органических примесей. И от того, и от другого лучшая защита - хороший фильтр.

А чем организм человека принципиально отличается от стиральной машины с точки зрения жёсткости воды? Всё то же самое, только тен в стиралке можно Калгоном и Антинакипином подлечить. А человека чем?
Принципиально отличается хотя бы тем, что в нем нету нагревательных элементов, и гидрокарбонаты, обуславливающие карбонатную жесткость, не могут термически разложиться до карбонатов, оседая в виде "накипи". И потом, в желудке у нас - соляная кислота. Контактируя с ней, гидрокарбонаты мгновенно превращаются в хлориды с выделением углекислого газа. И в таком виде и путешествуют по организму. Пока не выведутся с мочой.

Концентрации солей в воде не кислые, однажды на лабораторной работе по аналитике я в этом убедился, когда выпарил 600 мл пробы и получил горку порошка. Один раз такую дозу получить может и безопасно, а 5-10-20 раз плавно переходя в бесконечность уже получаемостерохондроз.
См. выше. Остеохондроз не связан с солями. Впрочем, медицинские дискуссии не по моей части, это лучше у врачей спрашивать, на соседних темах.

Ведь закон сохранения вещества никто не отменял, "прибыло" должно совпадать с "убыло", а если не всё "убыло", тогда где-то "осело".
А что это "прибыло" вполне может "убыть" естественным путем, через мочеиспускание, не допускаете? Про карбонатную жесткость я уже говорил выше, а соли некарбонатной жесткости не оседают даже на ТЭНах.

Евгений, кроме этого, вы же вряд ли согласитесь носить с собой в кармане слабый источник радиации, успокаивая себя тем, что в малых дозах он безвреден?
Извините, но это ложная аналогия. Софизм. Если мы поведем дискуссию в таком направлении (аналогии и параллели, не всегда оправданные), то можем забыть, о чем первоначально вообще шел разговор. Давайте всё же о жесткости и прочих загрязнениях воды.

К примеру, замораживаю 12 л. воды. Верхний и нижние слои льда выбрасываю, поскольку в них собрана вся лёгкая и тяжёлая примесь.
Вы всерьёз считаете, что этот "гравитационный сепаратор" работает? Тогда бы его несомненно использовали, например, при выделении металлов из руд. Чего проще: растворил образчик в кислоте, заморозил раствор - и готово, вверху литий с магнием, а внизу иридий с родием. К сожалению, это не работает. Энергия теплового движения слишком велика, а ионы слишком малы. Это может сработать на уровне грубодисперсных примесей и, отчасти, коллоидных частиц, но не ионов.

Боковой лёд чистый, вода получается вкусная. Можно часами рассматривать образец льда на просвет и не заметить никаких посторонних включений. Чисто! Нет ничего! Растопить лёд на огне - уже появляется примесь (мелкий сор), но если позволить льду растаять естественным образом - всё дно будет усеяно хлопьеобразным осадком, похожим на осадок AgCI , только бледно-жёлтого цвета.

Без сомнения это соли жёсткости, но откуда они берутся известно одному всевышнему.
К сожалению, данных маловато, чтобы сформулировать более-менее жизнеспособную гипотезу. Одно скажу - химический анализ этих хлопьев не повредил бы. Да, а вашу талую воду не хотите отдать на анализ в СЭС? Сразу бы выяснили, какие примеси вымораживание убирает, а какие нет...

Вкус талой воды, кстати, может меняться и из-за ее более высокой структурированности по сравнению, скажем, с кипяченой. Но это только мое предположение, никак экспериментально не обоснованное.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Кстати, Nickolaz, а органическую химию в БГТУ у Вас кто вёл? Дело в том, что я там как раз в годы Вашей учебы доучивался в аспирантуре и по совместительству проводил лабораторные у некоторых специальностей.
 

Nickolaz Nickolaz в оффлайне

Методист
Сообщений: 2 666

Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный

Евгений Окаев (20.03.13 09:13) писал(a):
Я правильно понял, что, по Вашим наблюдениям, одна порция вымороженной воды при кипячении в чайнике смывает всю накипь с него?
Одна не смоет, а 30-35 раз кипячение воды на чай, вполне могут очистить кипятильник от накипи.

Евгений Окаев (20.03.13 09:13) писал(a):
Что имеется в виду под компонентами А, B, C, D, E? Самая неприятная на вкус (но не опасная) примесь в водопроводной воде - соли железа, самая потенциально опасная - хлор и продукты хлорирования органических примесей. И от того, и от другого лучшая защита - хороший фильтр.
Компонент А - соли железа;
Компонент В - оксиды железа;
Компонент С - гидрооксиды железа (от гидролиза не уйти никак);
Компонент D - та же коллекция Са
Компонент Е - та же коллекция Мg
...........
Компонент W - остальной наборчик естественной минерализации
Компонент Z - неестественная минерализация бурной деятельности человека.

И если вымораживание помогает хоть на половину сократить эту "таблицу Менделеева", уже спасибо Деду Морозу.

Евгений Окаев (20.03.13 09:13) писал(a):
Контактируя с ней, гидрокарбонаты мгновенно превращаются в хлориды с выделением углекислого газа. И в таком виде и путешествуют по организму. Пока не выведутся с мочой.
А что это "прибыло" вполне может "убыть" естественным путем, через мочеиспускание, не допускаете? Про карбонатную жесткость я уже говорил выше, а соли некарбонатной жесткости не оседают даже на ТЭНах.
Чего тут допускать, так и есть. Только всё ли выйдет естественным путём?
Как химик Вы хорошо знаете, что редко какая реакция протекает целиком и полностью. Даже если взять точно рассчитанную порцию соды и погасить её рассчётным к-вом уксуса, то в реакционной системе всё равно останется или уксус или сода (если они оба не были ХЧ).

Вот и налипает лишняя соль на кости человека. Пожилые люди могут рассказать об этом оче-е-е-е-нь подробно. А им в свою очередь, доходчиво всё разжевали люди в белых халатах.

Евгений! Тут Вас занесло, не стоило всё заводить на глубокую химию.
Очистка воды методом вымораживания существует, она хоть и скудно, но в наших учебниках (при БГТУ) описана. Все приведённые Вами доводы говорят только за то, что бы этой "дурью" не заниматься, а стоит купить фильтр и....... нет проблем.

Последний раз редактировалось Nickolaz; 20.03.13 в 11:02.
 

Nickolaz Nickolaz в оффлайне

Методист
Сообщений: 2 666

Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный

Евгений Окаев (20.03.13 09:18) писал(a):
Кстати, Nickolaz, а органическую химию в БГТУ у Вас кто вёл? Дело в том, что я там как раз в годы Вашей учебы доучивался в аспирантуре и по совместительству проводил лабораторные у некоторых специальностей.
Попытаюсь вспомнить своих преподавателей того года...
Борзенкова, Липлянинов П., Кудинова.
Органику вела преподавательница по имени Ада. Маленькая, рыжая как солнечный зайчик. Её кабинет был во 2 корпусе, 2 этаж, от перехода сразу налево в углу, рядом с окном. Там же располагался и её муж.
Фамилию не помню.

Мы не встречались. У моей специальности (ТППиЭ) вели лабораторные одни и те же преподаватели и лаборанты.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Nickolaz (20.03.13 10:59) писал(a):
Очистка воды методом вымораживания существует, она хоть и скудно, но в наших учебниках (при БГТУ) описана.
Я с этим и не спорил. Вымораживание действительно приводит к повышению чистоты воды. Я лишь привлек внимание к тому, какие вещества могут не удалиться при этом методе. Если ваша вода сильно хлорированная, рекомендую отстаивать ее (не в закрытой посуде) перед замораживанием, из-за тех самых клатратов.

Все приведённые Вами доводы говорят только за то, что бы этой "дурью" не заниматься, а стоит купить фильтр и....... нет проблем.
Я такого не писал. И дурью Ваш метод не называл.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Nickolaz (20.03.13 10:59) писал(a):
Чего тут допускать, так и есть. Только всё ли выйдет естественным путём?
Как химик Вы хорошо знаете, что редко какая реакция протекает целиком и полностью. Даже если взять точно рассчитанную порцию соды и погасить её рассчётным к-вом уксуса, то в реакционной системе всё равно останется или уксус или сода (если они оба не были ХЧ).
Даже уксус и сода реагируют практически нацело. А уж соляная кислота из желудка с гидрокарбонатами - и подавно. Подробнее - см. раздел "Равновесия в водных растворах" из любого учебника по общей химии. Не в обиду, но факты есть факты. Обратимых реакций большинство, но дело в степени обратимости. И у реакции гидрокарбонатов с HCl эта степень ничтожно мала.
 
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Nickolaz (20.03.13 11:18) писал(a):
Органику вела преподавательница по имени Ада. Маленькая, рыжая как солнечный зайчик. Её кабинет был во 2 корпусе, 2 этаж, от перехода сразу налево в углу, рядом с окном. Там же располагался и её муж.
Фамилию не помню.
Ада Эммануиловна Щербина. Профессор, доктор наук. Она и сейчас там работает. Принимала у меня кандидатский экзамен по специальности в свое время.
 

Nickolaz Nickolaz в оффлайне

Методист
Сообщений: 2 666

Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный

Евгений Окаев (20.03.13 17:06) писал(a):
Даже уксус и сода реагируют практически нацело. А уж соляная кислота из желудка с гидрокарбонатами - и подавно.
Беседа уже рискует сорваться на диспут, густо нашпигованный химическими терминами и формулировками. Пожалуй на этом стоит остановиться.

Та же Щербина А.Э. нас всегда учила: "Не забывайте, господа химики-органики, что в системе всегда будет присутствовать не полностью прореагировавшее исходное вещество. Учтите это в своих синтезах".
 

Nickolaz Nickolaz в оффлайне

Методист
Сообщений: 2 666

Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный

Евгений Окаев (20.03.13 17:09) писал(a):
Ада Эммануиловна Щербина. Профессор, доктор наук. Она и сейчас там работает. Принимала у меня кандидатский экзамен по специальности в свое время.
Вела она занятия с харизмой, с искрой в голосе.
На одном из первых занятий, она немного отвлеклась от темы урока и сказала нам: "Юноши и девушки! Вы хоть знаете, какую вредную специальность Вы все себе выбрали? Хоть немного догадываетесь?".

Никто даже и бровью не повёл. Молодым годам всё до лампочки.
Немногим позже А.Э. доводит до нашего сведения, что двое старшекурсников разбили в лаборатории бутыль с СНCl3 и не придумали ничего умнее, как собирать тряпочками этот легко летучий растворитель обратно в ёмкость. Оба получили отёк лёгких.

Затем одна из моей группы "сожгла" себе гортань Br2.
"Он так вкусно пах орешками" - таково было объяснение пострадавшей.
Я же, было дело, вознамерился помочь своим вдувом вакуумному фильтру быстрее отфильтровать фенол. Благо А.Э. вовремя увидела и одёрнула.

И что самое печальное - никто так и не пошёл работать по специальности.
 

Tyниk Tyниk в оффлайне

не модерас
Сообщений: 2 904

Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда Tyниk звезда

Евгений поздравляю с ДР.

--------------------
У меня перед этим государством только один долг, супружеский. Вертел я это государство.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Tyниk (01.04.13 20:26) писал(a):
Евгений поздравляю с ДР.
Спасибо. Извините, что не ответил раньше.
 

Hammurabi II Hammurabi II в оффлайне

графоман
Адрес: Ouagadougou
Сообщений: 4 659

Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный Hammurabi II популярный

Я даўно ведаю Вас на карце зялёных хімікаў.
Скажыце, ці ёсць або наколькі папулярная ў Беларусі зялёная хімія. Можа яна проста называецца ў Беларусі па-іншаму?

--------------------
Est modus in rebus.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Hammurabi II (06.04.13 23:40) писал(a):
Я даўно ведаю Вас на карце зялёных хімікаў.
Скажыце, ці ёсць або наколькі папулярная ў Беларусі зялёная хімія. Можа яна проста называецца ў Беларусі па-іншаму?
Не, назва ў яе тая ж самая. Накірунак гэты вядомы ў Беларусі, на жаль, абмежавана, але, зразумела ж, я не адзіны і зусім не найбольш славуты з тых, хто займаецца гэтай праблематыкай. Тое, што на гэтай карце з беларусаў апынуўся я адзін - проста вынік маёй рэгістрацыі на адным з "зялёна-хімічных" сайтаў, а не маёй сусветнай славы як прадстаўніка зялёнай хіміі.

Што да канкрэтыкі, то толькі па майму накірунку (іонныя вадкасці) і толькі на хімічным факультэце БДУ дзейнічаюць як мінімум 2 групы: на кафедры фізічнай і аналітычнай хіміі. Не так даўно пазнаёміўся на канферэнцыі з выкладчыцай Гродзенскага ўніверсітэта, яна сама (не ведаючы пра мае інтарэсы) пачала са мною размову пра зялёную хімію. Так што цікаўнасць і рэальная дзейнасць ёсць, шкада толькі, што мы адстаем у гэтым накірунку нават ад бліжэйшых суседзяў - Польшчы, Расіі і Украіны.

Последний раз редактировалось Евгений Окаев; 07.04.13 в 11:47.
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Евгений Борисович, на химическом форуме выкладываю наблюдение из жизни (так сказать, экспериментальное).
Итак, лет 15 назад, Логойский район, достаточно глухая деревня. Зима. Решила я голову помыть "по науке", то есть снеговой водой. Набрала снега ведро (свежевыпавшего, со скамейки, не "скребла", т.е. "пушистого"), набила снега в чайник и поставила кипятить. Вода вскипела, а накипь в чайнике (миллиметра 3-4) полностью растворилась, т.е. перешла с чайника в воду. Побоявшись, что то же самое может произойти и с моими волосами, мыть голову снеговой водой не стала
Если есть возможность -- прокомментируйте пожалуйста.

Последний раз редактировалось oks_1964; 14.04.13 в 18:40.
 
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

oks_1964 (14.04.13 14:37) писал(a):
Евгений Борисович, на химическом форуме выкладываю наблюдение из жизни (так сказать, экспериментальное).
Итак, лет 15 назад, Логойский район, достаточно глухая деревня. Зима. Решила я голову помыть "по науке", то есть снеговой водой. Набрала снега ведро (свежевыпавшего, со скамейки, не "скребла", т.е. "пушистого"), набила снега в чайник и поставила кипятить. Вода вскипела, а накипь в чайнике (миллиметра 3-4) полностью растворилась, т.е. перешла с чайника в воду. Побоявшись, что то же самое может произойти и с моими волосами, мыть голову снеговой водой не стала
Если есть возможность -- прокомментируйте пожалуйста.
На этом форуме, несколько раньше, мы уже говорили с Nickolaz про талую воду, и я делал предположение, почему она может постепенно растворять накипь. Но... с одного раза, да 3-4 миллиметра толщиной... Так что есть подозрение, что снежок в вашей деревне выпал кислотный. (Удаленность от промышленных центров не играет особой роли - облака гуляют там, где им вздумается.) Хотя бы индикаторной бумажкой проверить ту воду - уже яснее было бы. Но уже не проверишь, так что остаётся только гипотезы строить.
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Евгений Окаев (15.04.13 08:16) писал(a):
Хотя бы индикаторной бумажкой проверить ту воду - уже яснее было бы. Но уже не проверишь, так что остаётся только гипотезы строить.
Проверка, честно говоря, была. Лакмусавая бумажка (у коллеги в кабинете химии попросила) "порозовела". Это я к тому, что "снеговую" воду использовать можно только после проверки (даже в глухой деревне!!!) А вот лакмусовую бумажку "для использования в хозяйственных целях" найти не совсем легко (даже в "Глобусе" бывает не всегда)
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

oks_1964 (15.04.13 11:12) писал(a):
Проверка, честно говоря, была. Лакмусавая бумажка (у коллеги в кабинете химии попросила) "порозовела". Это я к тому, что "снеговую" воду использовать можно только после проверки (даже в глухой деревне!!!) А вот лакмусовую бумажку "для использования в хозяйственных целях" найти не совсем легко (даже в "Глобусе" бывает не всегда)
Индикаторную бумажку можно купить в разных интернет-магазинах, торгующих товарами для любительского мыловарения (см. эту же тему выше, материалы по "мыльной опере"). По-моему, и в "Белреахиме" тоже. Если это по какой-то причине невозможно, тогда - на чисто качественном уровне - можно оценить среду с помощью свекольного или черничного сока. В кислой среде - интенсивно-красный цвет, в щелочной - грязно-синий. Хотя, конечно, точности от этого метода ждать не приходится.
 

Nickolaz Nickolaz в оффлайне

Методист
Сообщений: 2 666

Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный Nickolaz популярный

oks_1964 (14.04.13 14:37) писал(a):
Вода вскипела, а накипь в чайнике (миллиметра 3-4) полностью растворилась, т.е. перешла с чайника в воду.
Соли жёсткости перешли туда, где их концентрация меньше.
В данном случае в растопленный снег. Это вовсе не говорит о том, что сам снег был "ядерной" кислотности, да и порозовение индикаторной бумажки не аксиома последней инстанции. Хотя, что бы 3-4 мм. накипи сошли "за раз" заставляют быть осторожным.

Если в чайнике, забитым накипью, начать кипятить дисцил. воду, то за N-ное число кипячений накипь сойдёт на нет. Также и с талой водой. Выходит и с талым снегом та же картина, но что бы так быстро???

В первую очередь это говорит о том, что вода из снега значительно чище водопроводной, а не о повышенной кислотности. Правы были наши бабки, когда советовали промывать волосы талым снегом.
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Евгений Окаев (15.04.13 15:04) писал(a):
Индикаторную бумажку можно купить в разных интернет-магазинах, торгующих товарами для любительского мыловарения (см. эту же тему выше, материалы по "мыльной опере"). По-моему, и в "Белреахиме" тоже. Если это по какой-то причине невозможно, тогда - на чисто качественном уровне - можно оценить среду с помощью свекольного или черничного сока. В кислой среде - интенсивно-красный цвет, в щелочной - грязно-синий. Хотя, конечно, точности от этого метода ждать не приходится.
Ну, в условиях проведения "экспертмента" купить не всегда возможно. Но большое спасибо, что напомнили знаменитого Ольгина. Как-то в тот момент из головы выскочило... Вот для сего нужна химия, а не для того, чтобы экзамены сдавать

Последний раз редактировалось oks_1964; 15.04.13 в 17:47.
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Nickolaz (15.04.13 17:32) писал(a):
Соли жёсткости перешли туда, где их концентрация меньше.
В данном случае в растопленный снег. Это вовсе не говорит о том, что сам снег был "ядерной" кислотности, да и порозовение индикаторной бумажки не аксиома последней инстанции. Хотя, что бы 3-4 мм. накипи сошли "за раз" заставляют быть осторожным.

Если в чайнике, забитым накипью, начать кипятить дисцил. воду, то за N-ное число кипячений накипь сойдёт на нет. Также и с талой водой. Выходит и с талым снегом та же картина, но что бы так быстро???

В первую очередь это говорит о том, что вода из снега значительно чище водопроводной, а не о повышенной кислотности. Правы были наши бабки, когда советовали промывать волосы талым снегом.
Обращаю внимание, что водопроводная вода тоже была не "городская" -- дело происходило в достаточно глухой деревне, насколько мне известно, стояла обычная водонапорная башня... Канализации как таковой не было, т.е. очистка воды была минимальной. Пили либо артезианскую либо грунтовую (судя по температуре летом -- скорее первую) воду. То есть собственно водопроводное загрязнение было минимальным, хлорирования тоже не было. А накипь была... И бумажка порозовела.
Мне кажется, "проблема исключительно чистой воды" не настолько страшна, как ее рисуют. В конце концов общество знает опыт использования дистиллированной воды в качестве питьевой. Опыт, к сожалению, отрицательный.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Nickolaz (15.04.13 17:32) писал(a):
Соли жёсткости перешли туда, где их концентрация меньше.
В данном случае в растопленный снег. Это вовсе не говорит о том, что сам снег был "ядерной" кислотности, да и порозовение индикаторной бумажки не аксиома последней инстанции. Хотя, что бы 3-4 мм. накипи сошли "за раз" заставляют быть осторожным.
Вот и я примерно об этом же. За много кипячений - да, возможно. За одно - не очень представляю, как такое может быть, если только действительно там не кислотные осадки. Но, как и в Вашем случае, с опытным фактом - не поспоришь.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

oks_1964 (15.04.13 19:14) писал(a):
Обращаю внимание, что водопроводная вода тоже была не "городская" -- дело происходило в достаточно глухой деревне, насколько мне известно, стояла обычная водонапорная башня... Канализации как таковой не было, т.е. очистка воды была минимальной. Пили либо артезианскую либо грунтовую (судя по температуре летом -- скорее первую) воду. То есть собственно водопроводное загрязнение было минимальным, хлорирования тоже не было. А накипь была... И бумажка порозовела.
Артезианское происхождение воды в какой-то мере гарантирует от техногенных загрязнений. Но не от естественных, к которым относятся соли жесткости.

oks_1964 (15.04.13 19:14) писал(a):
Мне кажется, "проблема исключительно чистой воды" не настолько страшна, как ее рисуют.
Согласен. Но к колодезной воде я бы относился на данном этапе с осторожностью. По многочисленным исследованиям, 70-75% белорусских колодцев по нитратам не соответствуют нормативам ВОЗ, при этом в части из них превышение нормы доходит до 10-15 раз. Для взрослых это "всего лишь" повышенный риск раковых заболеваний. А вот младенца до 6 месяцев такая водичка, если готовить на ней молочные смеси, может просто убить.

oks_1964 (15.04.13 19:14) писал(a):
В конце концов общество знает опыт использования дистиллированной воды в качестве питьевой. Опыт, к сожалению, отрицательный.
Если употреблять только дистиллированную воду - да. Растворенные соли нужны нашему организму. Особенно сказывается нехватка калия. Но его можно "добрать" продуктами питания, так что при поступлении нужного количества минеральных веществ непринципиально, дистиллированная вода или какая-то другая. Но за "нужным количеством" надо следить, конечно.
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Евгений Окаев (15.04.13 22:28) писал(a):
Артезианское происхождение воды в какой-то мере гарантирует от техногенных загрязнений. Но не от естественных, к которым относятся соли жесткости.


Согласен. Но к колодезной воде я бы относился на данном этапе с осторожностью.
1. По многочисленным исследованиям, 70-75% белорусских колодцев по нитратам не соответствуют нормативам ВОЗ, при этом в части из них превышение нормы доходит до 10-15 раз. Для взрослых это "всего лишь" повышенный риск раковых заболеваний. А вот младенца до 6 месяцев такая водичка, если готовить на ней молочные смеси, может просто убить.

2. Если употреблять только дистиллированную воду - да. Растворенные соли нужны нашему организму. Особенно сказывается нехватка калия. Но его можно "добрать" продуктами питания, так что при поступлении нужного количества минеральных веществ непринципиально, дистиллированная вода или какая-то другая. Но за "нужным количеством" надо следить, конечно.
1. Ну, во-первых, исследованиям "для нужд ВОЗ" несколько (ну совсем немножко) не доверяю. Во-вторых, в деревнях смеси готовят всё-таки в большинстве своем, на той воде, которая есть, а не на покупной. У людей просто нет денег на покупку другой. Кипячение, безусловно, обязательно -- некипяченую воду до года давать в голову мало кому придет. Хотя лактация у женщин в деревнях, вроде бы, длится больше, чем у городских. Это ИМХО, тут пусть медики разбираются.
2. Про вред, наносимый дистиллированной водой (было одно время такое поветрие) знаю -- у моей подруги мать из-за этого умерла. Подбор диеты с учетом воды -- дело слишком дорогое и муторное, в условиях нашего общества вряд ли реализуемое (ну не так много у нас миллиардеров, тщательнейшим образом следящих за своим здоровьем). Да и подходы к таким диетам и "лечениям" как маятник -- в зависимости от моды.
Иногда вообще кажется, что происходит какая-то диверсия -- сначала уничтожается наука, потом на расчищенном поле расцветают разные БАДы, диеты, приспособления для "укрепления" здоровья и, самое мерзкое -- для лечения реальных заболеваний.
Ну согласитесь, Евгений Борисович, что псевдонаука просто вытесняет в СМИ науку.
А может, я неправа, и мне это просто кажется...
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

oks_1964 (15.04.13 23:44) писал(a):
1. Ну, во-первых, исследованиям "для нужд ВОЗ" несколько (ну совсем немножко) не доверяю.
А где я писал, что это были исследования "для нужд ВОЗ"? Эти цифры неоднократно проверялись экспериментально совершенно разными исследователями, в том числе и мной лично. Впервые я увидел их в книге, изданной в 2000-м, а потом те же данные сообщили мне коллеги-аналитики из БГУ, ездившие с экспедициями по всей Беларуси. В середине 2000-х я сам имел возможность проверить воду в разных колодцах Минского района. Выборки колодцев у всех разные, а средний результат, увы, всегда один и тот же. 70-75% непригодны для питья. Разве что сейчас ситуация резко изменилась с середины 2000-х годов, за самыми последними публикациями на эту тему я не следил. Или Вы ставите под сомнение сами нормы ВОЗ по нитратам, а не данные исследований?

oks_1964 (15.04.13 23:44) писал(a):
Во-вторых, в деревнях смеси готовят всё-таки в большинстве своем, на той воде, которая есть, а не на покупной. У людей просто нет денег на покупку другой.
Кто бы спорил. И все же во многих деревнях, которые мы проходили с той экспедицией, был водопровод. И в водопроводной воде, в отличие от колодезной, превышения по нитратам не было. Как не было его и в сравнительно глубоких скважинах. И в открытых водоёмах.

oks_1964 (15.04.13 23:44) писал(a):
Кипячение, безусловно, обязательно -- некипяченую воду до года давать в голову мало кому придет.
Кипячение устраняет разве что карбонатную жесткость и бактериологическое загрязнение. Против нитратов оно, увы, бессильно.


oks_1964 (15.04.13 23:44) писал(a):
Хотя лактация у женщин в деревнях, вроде бы, длится больше, чем у городских. Это ИМХО, тут пусть медики разбираются.
Не в курсе, у меня нет такой статистики.

oks_1964 (15.04.13 23:44) писал(a):
2. Про вред, наносимый дистиллированной водой (было одно время такое поветрие) знаю -- у моей подруги мать из-за этого умерла.
Можно подробнее? Каким образом было установлено, что именно из-за этого, а не из-за чего-то другого?


oks_1964 (15.04.13 23:44) писал(a):
Подбор диеты с учетом воды -- дело слишком дорогое и муторное, в условиях нашего общества вряд ли реализуемое (ну не так много у нас миллиардеров, тщательнейшим образом следящих за своим здоровьем).
Чтобы следить за здоровьем, совершенно не обязательно быть миллиардером. Достаточно не быть слишком беспечным и иметь хороший уровень образования, чтобы не "вестись" на модные и зачастую совершенно необоснованные поветрия.

oks_1964 (15.04.13 23:44) писал(a):
Да и подходы к таким диетам и "лечениям" как маятник -- в зависимости от моды.
Иногда вообще кажется, что происходит какая-то диверсия -- сначала уничтожается наука, потом на расчищенном поле расцветают разные БАДы, диеты, приспособления для "укрепления" здоровья и, самое мерзкое -- для лечения реальных заболеваний.
Ну согласитесь, Евгений Борисович, что псевдонаука просто вытесняет в СМИ науку.
А может, я неправа, и мне это просто кажется...
Во многом согласен. Еще печальнее то, что это сочетается с нагнетанием антинаучных настроений в обществе, особенно против любых фундаментальных (не подразумевающих прямой сиюминутной выгоды) исследований. Читая некоторые комментарии к научным новостям, волей-неволей вспоминаешь "Собачье сердце". Но это так, лирическое отступление.

Что же до БАДов и диет, то не был бы столь категоричен, чтобы грести всё под одну гребёнку. Всему свое место. Вот подменять одно другим (лечить БАДами острые состояния или пить "таблетки для похудения", когда требуется диета и соблюдение режима питания) - действительно не дело. Наша проблема не столько в новомодных течениях (они были и будут всегда), сколько в воинствующем невежестве и мракобесии, которого в последнее время действительно много.
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

[QUOTE=Евгений Окаев;19362525]1. Или Вы ставите под сомнение сами нормы ВОЗ по нитратам, а не данные исследований?
1. Во-первых нормы ВОЗ (отчасти), во-вторых, если Вы лично проводили исследования и не сомневаетесь в их достоверности, то тогда приношу искренние извининия. К сожалению, сталкивалась с "результатами", направленными не на получение истинной картины, а на получение других вещей. Извините, если Вас лично этот фрагмент как-то затронул, и, тем более, если он затронул Вашу научную репутацию. Виновата.

2. Кто бы спорил. И все же во многих деревнях, которые мы проходили с той экспедицией, был водопровод. И в водопроводной воде, в отличие от колодезной, превышения по нитратам не было. Как не было его и в сравнительно глубоких скважинах. И в открытых водоёмах.

2. Вынуждена согласиться (с Вами в той экспедиции не была, не доверять лично Вам оснований нет).

3. Кипячение устраняет разве что карбонатную жесткость и бактериологическое загрязнение. Против нитратов оно, увы, бессильно.

3. Вынуждена согласиться (Вы здесь специалист). С другой стороны, детская смертность (до года) в сельской местности не такая уж ужасающая. Если бы нитратность так влияла на состояние здоровья детей, то, ИМХО, картина была бы, наверное, другая. С другой стороны, как Вы указали Выше, водопроводная вода в деревенских условиях более чистая, чем колодезная. Может, в этом и дело. Колодцев-то в деревнях раз-два и обчелся. Больше водопроводов.

4. Можно подробнее? Каким образом было установлено, что именно из-за этого, а не из-за чего-то другого?
Патологи установили, что причина смерти находится в связи с длительным употреблением дистиллированной воды + какие-то несбалансированные диеты.
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

5. Чтобы следить за здоровьем, совершенно не обязательно быть миллиардером. Достаточно не быть слишком беспечным и иметь хороший уровень образования, чтобы не "вестись" на модные и зачастую совершенно необоснованные поветрия.

6. Опять Вы о хорошем уровне образования За это большое "спасибо" в т.ч. и минобразу. Мозаичность!!!

7. Во многом согласен. Еще печальнее то, что это сочетается с нагнетанием антинаучных настроений в обществе, особенно против любых фундаментальных (не подразумевающих прямой сиюминутной выгоды) исследований. Читая некоторые комментарии к научным новостям, волей-неволей вспоминаешь "Собачье сердце". Но это так, лирическое отступление.

7. Вот-вот... Тут впору для населения принудительные курсы открывать "Осторожно, лженаука!"

8. Что же до БАДов и диет, то не был бы столь категоричен, чтобы грести всё под одну гребёнку. Всему свое место. Вот подменять одно другим (лечить БАДами острые состояния или пить "таблетки для похудения", когда требуется диета и соблюдение режима питания) - действительно не дело. Наша проблема не столько в новомодных течениях (они были и будут всегда), сколько в воинствующем невежестве и мракобесии, которого в последнее время действительно много.

8. К сожалению, мы не умеем думать прежде, чем принимать решения. Не знаем биологии, химии. Не считаем необходимым даже вкладыш от лекарства прочесть перед приемом средства. Лечим каждую болячку у другого врача (полная картина состояния здоровья в медкарте отсутствует). Ради косметического эффекта мы готовы посадить собственную эндокринную систему...
Это, к сожалению, характерно не только для стран "третьего мира". Смотрю "ID" и убеждаюсь в этом. Только способы подачи такой информации в Беларуси и Америке отличаются. В Беларуси и России -- "врачи-убийцы", "ученые-преступники", а, скажем, в Америке -- "какое счастье, что в конце концов мы узнали причину заболевания, пусть даже ребенок умер или остался инвалидом!!!"
Но это уже пропаганда и политика. Нам туда соваться нечего.

--------------------
Словом можно ранить, словарём -- убить.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Немного разбавим серьёзность темы. Прогуливаясь вечером, обнаружил свой портрет в молодости. Тогда у меня еще были волосы, да.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P4160003.jpg
Просмотров: 474
Размер:	91.2 Кб
ID:	62060
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Евгений Окаев (16.04.13 22:48) писал(a):
Немного разбавим серьёзность темы. Прогуливаясь вечером, обнаружил свой портрет в молодости. Тогда у меня еще были волосы, да.

Вложение 62060
Здорово, что хоть кто-то может воспринимать химию как нормальную науку. Это радует.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Немного наглой саморекламы. Интервью со мной в программе "Профосмотр" на TUT.by:
http://news.tut.by/society/344300.html
Вопросы отчасти дублируют обсуждаемое в этой теме, поэтому не удивляйтесь повторам.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Сегодня побывал на финале вот этого мероприятия в качестве председателя жюри. Был приятно удивлен отличной подготовкой и "зубастостью" участников. Получил массу удовольствия от игры. Ей-Богу, в руки такой смены не жалко отдать будущее моей науки. Коллеги по жюри не дадут соврать.
 

Мама Стифлера Мама  Стифлера в оффлайне

Самая лучшая мамочка
Адрес: все равно не найдете
Сообщений: 20 078

Мама  Стифлера отключил(а) отображение уровня репутации

Портится ли водка? У меня одна бутылка открытая стоит больше года в холодильнике, вторая - столько же в шкафу. Можно ли ее использовать для копателей, к примеру? Или все же не стоит?
Портится ли виски? Такая же история - стоит бутылка виски больше года открытая. Можно ли его пить?

--------------------

Скоро назад, домой, дети, в Ад (© Г.С)

 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Мама Стифлера (22.04.13 00:35) писал(a):
Портится ли водка? У меня одна бутылка открытая стоит больше года в холодильнике, вторая - столько же в шкафу. Можно ли ее использовать для копателей, к примеру? Или все же не стоит?
Предполагаю, что под открытой бутылкой во всех случаях подразумевается бутылка, начатая и закрытая вновь. Если любой напиток продолжительное время стоит вообще без крышки, разумеется, его состав меняется. Этот случай не рассматриваем.

Простая водка (без растительных и тому подобных ингредиентов, только вода+спирт) после вскрытия не портится. Даже если стояла с десяток лет. Что в шкафу, что в холодильнике. Иное дело - особые водки, тут возможны нюансы. Посмотрите на ингредиентный состав, производители должны его указывать. Но в целом водка - весьма стойкий к хранению продукт.

Мама Стифлера (22.04.13 00:35) писал(a):
Портится ли виски? Такая же история - стоит бутылка виски больше года открытая. Можно ли его пить?
А вот это уже "на грани фола". Обычно вскрытый виски дольше года хранить не рекомендуют. Давайте уточним пару моментов. 1) Где стояла бутылка? В темноте или на свету? При комнатной температуре или в холодильнике? 2) Сколько в ней осталось виски - половина, треть, на донышке? От соотношения количества воздуха и виски в бутылке зависит, насколько хорошо сохранился продукт. Чем меньше воздуха - тем, разумеется, лучше. Смертельного отравления, думаю, в любом случае не получите (по крайней мере, упоминаний о таких случаях я не нашел), но при стечении неблагоприятных факторов вкус может и разочаровать.
 

Мама Стифлера Мама  Стифлера в оффлайне

Самая лучшая мамочка
Адрес: все равно не найдете
Сообщений: 20 078

Мама  Стифлера отключил(а) отображение уровня репутации

По поводу консультации про водку, спасибо. Конечно, все бутылки открытые-закрытые.
По поводу виски такая ситуация - бутылка из пластика, стояла в баре с зелеными створками, остаток - треть бутылки.
Так же хотелось уточнить по поводу таких спиртных как коньяки Метакса (пару очень больших бутылок стоит в темном шкафу лет 8), настойка Бехеровка, Рижский бальзам и, что обиднее всего, ликер Шеридан. Все это спиртное стоит у меня где-то лет 6-7, как говорится, не начатое. Можно ли его употреблять? Гостям, разумеется, не поставлю такое по понятным причинам, но хотя бы в кругу своих?

--------------------

Скоро назад, домой, дети, в Ад (© Г.С)

 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Мама Стифлера (22.04.13 22:13) писал(a):
По поводу консультации про водку, спасибо. Конечно, все бутылки открытые-закрытые.
По поводу виски такая ситуация - бутылка из пластика, стояла в баре с зелеными створками, остаток - треть бутылки.
Вполне возможно, что вкус изменился. Намного ли ухудшился - можно проверить только опытным путём. Опасности для жизни нет.

Мама Стифлера (22.04.13 22:13) писал(a):
Так же хотелось уточнить по поводу таких спиртных как коньяки Метакса (пару очень больших бутылок стоит в темном шкафу лет 8), настойка Бехеровка, Рижский бальзам и, что обиднее всего, ликер Шеридан. Все это спиртное стоит у меня где-то лет 6-7, как говорится, не начатое. Можно ли его употреблять? Гостям, разумеется, не поставлю такое по понятным причинам, но хотя бы в кругу своих?
С крепкими (порядка 40%) напитками, если их вообще не вскрывали, ничего плохого не должно случиться, с винами - в общем-то, тоже. Правда, и более выдержанным коньяк в стеклянной бутылке не станет, для этого дубовая бочка нужна. Что до ликёра, то в литературе его срок годности ограничивают максимум 18-24 месяцами, но никаких серьезных обоснований этому не приводится. Вероятно, дело только в стабильности эмульсии и потере товарного вида при ее расслоении. Поэтому, если не расслоился - пробуйте. Только не оставляйте потом початую бутылку надолго.
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Немного чёрного профессионального юмора. (Прошу прощения у тех, кто не помнит химию совсем.) Коллега попросила студентку изобразить, как выглядят 4 водородные связи, образованные молекулой воды. Ответ оказался достоин того, чтобы привести его здесь. Это не фотошоп.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0197A.jpg
Просмотров: 367
Размер:	7.6 Кб
ID:	62493
 

Роза_ Роза_ в оффлайне

свободная художница
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 2 188

Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда

Евгений Борисович, у меня тоже к Вам есть вопрос.
Часто слышу советы, что в качестве мытья лучше использовать хозяйственное мыло, что якобы оно не содержит всяких "ненужных" добавок, которые вызывают аллергию. Но если посмотреть на состав такого мыла, то в нем обнаружится высокое содержание щелочи, которая вредна для PH кожи. Так в чем же польза такого мыла, что его рекомендуют использовать даже врачи?

--------------------

Играя во взрослые игры, не забывайте о правилах...

 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Роза_ (23.04.13 22:10) писал(a):
Евгений Борисович, у меня тоже к Вам есть вопрос.
Часто слышу советы, что в качестве мытья лучше использовать хозяйственное мыло, что якобы оно не содержит всяких "ненужных" добавок, которые вызывают аллергию. Но если посмотреть на состав такого мыла, то в нем обнаружится высокое содержание щелочи, которая вредна для PH кожи. Так в чем же польза такого мыла, что его рекомендуют использовать даже врачи?
Для мытья чувствительной кожи головы лучше не использовать никакое мыло - ни туалетное, ни тем более хозяйственное. В первую очередь, как Вы правильно заметили, из-за щелочной среды. Хотя свободной щёлочи в мыле уже не остается, но сами соли высших карбоновых кислот, составляющие основу мыла, имеют рН раствора около 8-9 в лучшем случае. А нормальное значение рН кожи - около 5,5.

Что же до мытья рук (и, в меньшей степени, остального тела), для них значение рН менее критично - лишь бы среда не была сильнокислой или сильнощелочной. Поэтому здесь рекомендация врачей пользоваться мылом имеет определенный смысл, если человек склонен к аллергиям - в основном аллергические реакции случаются из-за ароматизаторов, причем натуральные душистые вещества здесь ничуть не лучше искусственных. Дело в том, что гели для душа производители ароматизируют в сильной степени, и содержание потенциального аллергена в них может быть довольно высоким. Но и в этом случае не вижу смысла в мытье хозяйственным мылом, не предназначенным для этих целей. Самое простое - купить детского мыла без ароматизатора, благо такие сорта существуют. Ну или сварить себе кастильское мыло по приведенному мною раньше в этой теме рецепту.
 

Мама Стифлера Мама  Стифлера в оффлайне

Самая лучшая мамочка
Адрес: все равно не найдете
Сообщений: 20 078

Мама  Стифлера отключил(а) отображение уровня репутации

Вопрос по поводу молочных продуктов. Возможно, вопрос глобальный, но все же хотелось бы знать Ваше мнение, как профи.
Известно, что традиционные молоко, сметана, кефир, творог и пр. молочные продукты долго не храняться. Даже в холодильнике. 3-4 дня - максимум.
Однако, нынешние молочные продукты имеют длительный срок хранения в связи с современными технологиями их производства. Как Вы считаете, могут ли они называться "молоком", "творогом", "сметаной"? Или это - продукт, похожий на молоко, продукт, похожий на сметану и т.п?
Я слышала разные мнения, диаметрально противоположные. Согласно Малышевой, такие продукты даже более полезны, чем сделанные традиционным путем. Например, считается, что молоко для взрослого человека бесполезно вообще, типа оно не усваивается. А молоко, обработанное современным методом, очень даже полезно, за счет того, что шарики жира там раздроблены.
Диаметральное мнение, обывательское - "самое полезное молоко - из-под коровки".
Или возьмем творог. Из нынешнего творога в пачках практически невозможно пожарить сырники, они как резина.
А Ваше мнение каково?
И еще вопрос. Ходили слухи, что якобы так называемое социальное молоко в полиэтиленовых пакетах - самое натуральное, мол скисает быстро. Но оно такое гадкое на вкус. Может, все же лучше то молоко, которое в тетрапаках? А в пакетах - порошковое

--------------------

Скоро назад, домой, дети, в Ад (© Г.С)

 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Мама Стифлера (25.04.13 11:39) писал(a):
Вопрос по поводу молочных продуктов. Возможно, вопрос глобальный, но все же хотелось бы знать Ваше мнение, как профи.
Известно, что традиционные молоко, сметана, кефир, творог и пр. молочные продукты долго не храняться. Даже в холодильнике. 3-4 дня - максимум.
Однако, нынешние молочные продукты имеют длительный срок хранения в связи с современными технологиями их производства. Как Вы считаете, могут ли они называться "молоком", "творогом", "сметаной"? Или это - продукт, похожий на молоко, продукт, похожий на сметану и т.п?
Я слышала разные мнения, диаметрально противоположные. Согласно Малышевой, такие продукты даже более полезны, чем сделанные традиционным путем. Например, считается, что молоко для взрослого человека бесполезно вообще, типа оно не усваивается. А молоко, обработанное современным методом, очень даже полезно, за счет того, что шарики жира там раздроблены.
Диаметральное мнение, обывательское - "самое полезное молоко - из-под коровки".
Или возьмем творог. Из нынешнего творога в пачках практически невозможно пожарить сырники, они как резина.
А Ваше мнение каково?
И еще вопрос. Ходили слухи, что якобы так называемое социальное молоко в полиэтиленовых пакетах - самое натуральное, мол скисает быстро. Но оно такое гадкое на вкус. Может, все же лучше то молоко, которое в тетрапаках? А в пакетах - порошковое
Вопрос действительно весьма глобальный. Беру по нему тайм-аут на день-другой - вопрос по смежной тематике, но не по "родной" для меня, я всё же не настолько специалист по технологии пищевой промышленности, чтобы давать ответ навскидку. Надо покопаться в литературе и, возможно, посоветоваться с коллегами.
 

Мама Стифлера Мама  Стифлера в оффлайне

Самая лучшая мамочка
Адрес: все равно не найдете
Сообщений: 20 078

Мама  Стифлера отключил(а) отображение уровня репутации

Евгений Окаев (25.04.13 12:08) писал(a):
Вопрос действительно весьма глобальный. Беру по нему тайм-аут на день-другой - вопрос по смежной тематике, но не по "родной" для меня, я всё же не настолько специалист по технологии пищевой промышленности, чтобы давать ответ навскидку. Надо покопаться в литературе и, возможно, посоветоваться с коллегами.
В самом деле, было бы интересно узнать еще одно мнение.

--------------------

Скоро назад, домой, дети, в Ад (© Г.С)

 

Роза_ Роза_ в оффлайне

свободная художница
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 2 188

Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда

Евгений Окаев (24.04.13 13:02) писал(a):
Для мытья чувствительной кожи головы лучше не использовать никакое мыло - ни туалетное, ни тем более хозяйственное. В первую очередь, как Вы правильно заметили, из-за щелочной среды. Хотя свободной щёлочи в мыле уже не остается, но сами соли высших карбоновых кислот, составляющие основу мыла, имеют рН раствора около 8-9 в лучшем случае. А нормальное значение рН кожи - около 5,5.

Что же до мытья рук (и, в меньшей степени, остального тела), для них значение рН менее критично - лишь бы среда не была сильнокислой или сильнощелочной. Поэтому здесь рекомендация врачей пользоваться мылом имеет определенный смысл, если человек склонен к аллергиям - в основном аллергические реакции случаются из-за ароматизаторов, причем натуральные душистые вещества здесь ничуть не лучше искусственных. Дело в том, что гели для душа производители ароматизируют в сильной степени, и содержание потенциального аллергена в них может быть довольно высоким. Но и в этом случае не вижу смысла в мытье хозяйственным мылом, не предназначенным для этих целей. Самое простое - купить детского мыла без ароматизатора, благо такие сорта существуют. Ну или сварить себе кастильское мыло по приведенному мною раньше в этой теме рецепту.
Все же, для меня остается невыясненный такой момент.
Как утверждают некоторые врачи, хозяйственное мыло обладает, скажем так, бОльшим антибактериальным и антисептическим эффектом по сравнению с другими гигиеническими средствами. Но я как-то читала, что высокое содержание щелочи как раз-таки снижает антисептическое действие, и в этом плане антисептические показатели жидкого мыла намного выше, поскольку в нем щелочи содержится в разы меньше.
Так вот, верны ли мои предположения, что у жидкого мыла антисептические свойства выше, чем у хозяйственного? Поскольку сама в последнее время перешла только на жидкое мыло, ну а хозяйственное даже на дух не переношу )

--------------------

Играя во взрослые игры, не забывайте о правилах...

 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 19 089

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Мама Стифлера (25.04.13 11:39) писал(a):
1. И еще вопрос. Ходили слухи, что якобы так называемое социальное молоко в полиэтиленовых пакетах - самое натуральное, мол скисает быстро. Но оно такое гадкое на вкус. Может, все же лучше то молоко, которое в тетрапаках? А в пакетах - порошковое
2. Или возьмем творог. Из нынешнего творога в пачках практически невозможно пожарить сырники, они как резина.
А Ваше мнение каково?
1. Как лицо, категорически не переносящее кипяченое морлоко и приравненное к нему (это и есть молоко "порошковое" -- восстановленное) и определяющее на запах такое молоко, поделюсь опытом:
1. Сейчас на молоке (на всем) ставятся специальные маркировки -- Н -- нормализованное, т.е. цельное (обычное), доведенное до указанной жирности путем разбавления обезжиренным и В -- восстановленное, которое может быть или полностью "порошковым", или смесью "порошкового" и нормализованного. Маркировки у производителей разные, но доступны к расшифровке в момент покупки.
Я при покупке молока кроме маркировки ориентируюсь на производителя. Предпочитаю покупать молоко, разлитое в сельской местности. Есть, правда, нюансы -- такое молоко иногда (обычно летом) не удается донести до дома (скисает). Установлено, что магазин в этом виноват не всегда (хожу с термосумкой последнее время). Из этого молока, если его подкисшее подогреть получаются нормальные сырники.
2. По творогу -- чтоб он был "некислый" применяются реактивы, например хлорид кальция (в советское время он тоже применялся для изготовления детского питания для молочных кухонь -- это есть в аптеках). Кроме того, используются молочнокислые грибки. Может, и они дают эффект "резины".
Думаю, что для боль-мень здорового питания лучше использовать молоко с минимальным сроком хранения (подкисло -- в сырники).
 

Евгений Окаев Евгений Окаев в оффлайне

profi
Адрес: Минск
Сообщений: 229

Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный Евгений Окаев популярный

Роза_ (25.04.13 12:43) писал(a):
Все же, для меня остается невыясненный такой момент.
Как утверждают некоторые врачи, хозяйственное мыло обладает, скажем так, бОльшим антибактериальным и антисептическим эффектом по сравнению с другими гигиеническими средствами. Но я как-то читала, что высокое содержание щелочи как раз-таки снижает антисептическое действие, и в этом плане антисептические показатели жидкого мыла намного выше, поскольку в нем щелочи содержится в разы меньше.
Так вот, верны ли мои предположения, что у жидкого мыла антисептические свойства выше, чем у хозяйственного? Поскольку сама в последнее время перешла только на жидкое мыло, ну а хозяйственное даже на дух не переношу )
Ну, в жидком мыле (по крайней мере, в том, что сейчас продаётся, а не полувековой давности) щелочи нет вообще - там слабокислая среда. Да и мылом его назвать в полном смысле слова тоже нельзя, это набор синтетических поверхностно-активных веществ (ПАВ), аналогичный по составу шампуню, гелю для душа или... средству для мытья посуды. Со своими нюансами состава, конечно, но в целом много общего.

Что же до антисептического действия (не способности удалять загрязнения и, следовательно, источники инфекции, а реального бактерицидного эффекта), то оно слабое что у жидкого мыла, что у хозяйственного, поскольку и щелочи, и кислоты могут проявить такое действие только в большой концентрации, а для мыла, как сами понимаете, это недопустимо. Чтобы мыло имело настоящий бактерицидный эффект, нужны добавки типа триклозана. К которым, кстати, я отношусь весьма сдержанно по ряду причин.

Цитируемые Вами утверждения некоторых врачей о более сильном антисептическом действии хозяйственного мыла считаю необоснованными. Разве только это мыло содержит специально добавленный бактерицидный препарат.
 

Роза_ Роза_ в оффлайне

свободная художница
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 2 188

Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда Роза_ звезда

Евгений Окаев (25.04.13 22:49) писал(a):
Ну, в жидком мыле (по крайней мере, в том, что сейчас продаётся, а не полувековой давности) щелочи нет вообще - там слабокислая среда. Да и мылом его назвать в полном смысле слова тоже нельзя, это набор синтетических поверхностно-активных веществ (ПАВ), аналогичный по составу шампуню, гелю для душа или... средству для мытья посуды. Со своими нюансами состава, конечно, но в целом много общего.

Что же до антисептического действия (не способности удалять загрязнения и, следовательно, источники инфекции, а реального бактерицидного эффекта), то оно слабое что у жидкого мыла, что у хозяйственного, поскольку и щелочи, и кислоты могут проявить такое действие только в большой концентрации, а для мыла, как сами понимаете, это недопустимо. Чтобы мыло имело настоящий бактерицидный эффект, нужны добавки типа триклозана. К которым, кстати, я отношусь весьма сдержанно по ряду причин.

Цитируемые Вами утверждения некоторых врачей о более сильном антисептическом действии хозяйственного мыла считаю необоснованными. Разве только это мыло содержит специально добавленный бактерицидный препарат.
Спасибо! Вот и развеялись мифы - теперь буду знать, чем крыть на подобные заявления.

--------------------

Играя во взрослые игры, не забывайте о правилах...

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   из  7
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!