21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Когда родился Иисус?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5   из  8
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (36271 просмотр)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

«ТОЧНАЯ дата рождения Христа не известна»,— говорится в «Энциклопедии раннего христианства» (Encyclopedia of Early Christianity). И все же миллионы тех, кто считает себя христианами, отмечают его день рождения 25 декабря или, по старому стилю, 7 января. Однако эта дата в Библии не встречается. Действительно ли Иисус родился зимой?

Хотя дата рождения Иисуса в Библии не указывается, из ее повествования очевидно, что Иисус родился не зимой. А из светских источников можно узнать, почему в качестве даты празднования Рождества выбрано 25 декабря.

Согласно Библии, Иисус родился не зимой
Почему не зимой?

Иисус родился в иудейском городе Вифлееме. Лука в своем Евангелии сообщил: «В той местности были пастухи, которые жили в поле и сторожили ночью свои стада» (Луки 2:4—8). Ничего необычного в этом не было: бо́льшую часть года овцы находились на пастбищах. Однако стали бы пастухи ночевать со стадами под открытым небом в холодном декабре? В одной книге говорится: «Рождество... связано в нашем представлении с зимним пейзажем. ...Однако, как ни жаль расставаться с укоренившейся традицией, надо признать, что Евангелие ее не подтверждает. [...] В декабре овец уже отправляли в укрытия. На пастбищах они находились с марта до ноября» (Мень А. История религии).

Стали бы пастухи ночевать со стадами на пастбищах в холодное, дождьливое время года?

Этот вывод подтверждается еще одной деталью, упомянутой в Евангелии от Луки: «В те дни цезарь Август издал указ о проведении переписи по всей обитаемой земле. (Это была первая перепись. Она проводилась, когда правителем Сирии был Квириний.) Тогда все отправились на перепись, каждый в свой город» (Луки 2:1—3).

Вероятно, Август затеял эту перепись, чтобы ему было проще взимать налоги и набирать людей на военную службу. В соответствии с указом, Мария, хотя ей вскоре предстояло родить, отправилась вместе со своим мужем Иосифом в 150-километровое путешествие из Назарета в Вифлеем. Только подумайте: стал бы Август в самую зиму отправлять людей в долгую дорогу? Он старался не вмешиваться во внутренние дела иудеев. К тому же в народе и без того ходили бунтарские настроения.

Примечательно, что большинство историков и библеистов не считают 25 декабря (или 7 января) днем рождения Иисуса. Подтверждение этому есть во многих справочниках. Как сказано в одной католической энциклопедии, «общепризнанно, что Иисус не был рожден 25 декабря» (Our Sunday Visitor’s Catholic Encyclopedia).

Откуда 25 декабря?

25 декабря было выбрано в качестве даты рождения Иисуса лишь спустя столетия после его смерти. Многие историки сходятся во мнении, что рождественские праздники заменили собой языческие торжества.

Например, в «Энциклопедическом словаре русского библиографического института Гранат» говорится: «Мотивом для введения специального праздника Рождества Христова послужила в Риме конкуренция с религией Митры (срок праздника — 25 декабря — тот же, что срок праздника рождения Митры)... [...] При распространении христианства... праздник Рождества Христова слился с прежним дохристианским праздником зимнего солнцеворота».

«Большая Советская Энциклопедия» сообщает: «С середины IV века христианская церковь, стремившаяся вытеснить культ Митры, видоизменила митраистское празднование „рождения непобедимого бога-Солнца“ (проводилось 25 декабря), превратив его в праздник Рождества Христова». Такие праздники сопровождались разгульными пиршествами. Кстати, в некоторых местах нечто подобное наблюдается на рождественских праздниках и сегодня.

Как правильно чтить Христа?

По мнению некоторых, когда бы Христос ни родился, отмечать день его рождения необходимо. Они считают, что главное — делать это достойно. С их точки зрения, это и значит правильно чтить Христа.

Конечно, рождение Иисуса — это важное евангельское событие. В Библии сказано, что, когда Иисус родился, на небе внезапно появилось множество ангелов и они радостно воспели: «Слава Богу в вышине и мир на земле среди людей, к которым он благосклонен!» (Луки 2:13, 14). Но примечательно, что нигде в Библии нет и намека на то, что нужно отмечать день рождения Иисуса. Напротив, в ней есть указание отмечать день его смерти, что ежегодно делают Свидетели Иеговы (Луки 22:19). Так можно чтить Христа.

Вечером накануне своей смерти Иисус обратился к ученикам со словами: «Вы мои друзья, если делаете то, что я повелеваю вам» (Иоанна 15:14). Он также сказал: «Если вы любите меня, то будете соблюдать мои заповеди» (Иоанна 14:15). Совершенно очевидно, что правильнее всего почитать Христа — это узнавать о его учениях и следовать им.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 07.01.12 в 11:14.
 

fliakhavets fliakhavets в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 739

Время Рождества Иисуса Христа

От Луки 2 глава: «7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостиниц»е.
Желание веков Глава 10 глас вопиющего в пустыне.
Евангелия от Луки, 1:5-23,57-80; 3:1-18; от Матфея, 3:1-12; от Марка, 1:1-8
Предтеча Христа происходил из среды тех верных в Израиле, которые с нетерпением ожидали пришествия Мессии. Престарелый священник Захария и его жена Елисавета «оба были праведны пред Богом», и в их святой жизни свет веры сиял подобно звезде во мраке тех злых дней. Этой благочестивой чете был обещан сын, который «предыдет пред лицем Господа - приготовить пути Ему».
Захария жил в нагорной стране Иудее и приходил в Иерусалим, чтобы в течение недели совершать в храме служение, требуемое от священников каждой чреды дважды в год. «Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения».
В настоящее время каждый из нас получал и получает поздравления с Новым годом и Рождеством. Как быть, когда тебе звонят из-за границы и поздравляют с Рождеством и Новым годом, а у нас поздравляют с Новым годом и наступающим Рождеством? Одни празднуют Рождество 25 декабря, а другие 7 января. Сегодня мы поговорим, что Библия говорит о времени Рождества. И этому посвящена эта тема.
Давайте посмотрим на этот вопрос исходя из времени распятия Иисуса Христа.
В какое время наш Господь Иисус Христос был распят? Весной, на пасху, в соответствии с законом Божьим и Пятикнижием Моисеевым. Он был распят 14 нисана (апреля) лунного библейского календаря.
Сколько лет длилось Его общественное служение? Три с половиной года. Этот факт достаточно широко известен.
Сколько Ему было лет, когда начал Своё служение, 30 лет. Соответственно, когда Его распяли, было 33,5 года. Это всем известно. Но если весна - это 33,5 года, то тогда год Его начинается осенью.
Вот это простое соотнесение всем известных элементов хронологии, касательно жизни Иисуса, показывает, что Иисус Христос, скорее всего родился ОСЕНЬЮ. А если быть точнее, в месяце ишри(октябрь), в седьмом месяце лунного календаря. Нисан есть первый месяц, мы прибавляем полгода, что приводит нас к середине месяца ишри.
Давайте посмотрим вопрос времени рождества исходя из временных параметров и указаний, которые мы находим в самом Евангелии, касательно рождения.
Луки 1:5-11 «Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Аронова, имя ей Елисавета. Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно. У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных. Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения, а всё множество народа, молилось вне каждения, тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного».
Так в Евангелии от Луки начинается повествование о рождении предтечи Иоанна Крестителя. И здесь есть некоторые хронологические данные, которые помогут нам посчитать время рождения Иисуса Христа. Сказано, что Захария был священник из Авиевой чреды.

Что такое священническая чреда?
Мы читаем о ней в 1 Пар. 24:1-5: «И вот распределения сыновей Аарона: Наддав, Авиуд, Елеазар и Ифамар. Наддав и Авиуд умерли прежде отца своего, сыновей же не было у них, и потому священствовали Елеазар, и Ифамар. И распределил их Давид – Садока из сыновей Елеазара, и Ахимелеха из сыновей Ифамара, поочерёдно на службу их. И нашлось, что между сынами Елеазара глав поколений более, нежели между сынами Ифамара. И он распределил их так: из сынов Елеазара шестнадцать глав семейств, а из сынов Ифамара восемь. Распределял же их по жребиям, потому что главными по святилище и главными пред Богом были из сынов Елеазара и из сынов Ифамара». Дальше описывается кому вышел первый жребий, кому второй и в стихах 18-19 перечисляется: «двадцать третий Делаии, двадцать четвёртый Маазии. Вот порядок их при служении их, как им приходить в дом Господень, по уставу их чрез Аарона, отца их, как заповедал ему Господь Бог Израилев». Священническая череда – это группа священников, которые в порядке своей очереди в соответствии с установленной последовательностью, приходили в храм для служения. И их таких черёд команд было 24. Сколько месяцев в году? 12. Соответственно и группы служили по полмесяца. То есть каждый месяц был разделён пополам, и вот от начала и до конца по половине месяца каждая череда общим числом 24, совершала своё служение в храме.
 

fliakhavets fliakhavets в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 739

Когда начинался священнический год?
Весной, первого месяца Нисана (апреля). Как сказал Господь, месяц сей да будет у вас первым среди месяцев. Итак, помните из какой чреды был Захария? Из Авиевой чреды. Давайте посмотрим каким по счёту идёт этот человек. 1 Пар.24:10: « седьмой Гаккоцу, восьмой Авии» Череда Авия в религиозном году была восьмой. Соответственно, священники этой череды совершали служение в четвёртом месяце, во второй половине месяца(июль). С середины и до конца четвёртого месяца религиозного года.
Вот этот порядок был установлен от древних времён и засвидетельствован на страницах Священного Писания Ветхого Завета. Когда мы с вами читаем, что Захария был священником Авиевой череды, то для нас это мало что говорит. Но для людей, которые жили в первом веке, которые знали, что такое Авиевая череда. Это указание на время. Лука, таким образом, записывает, как он сам заявляет в первых четырёх стихах его Евангелия, указывает, что явление ангела Захарии произошло во второй половине четвёртого месяца библейского календаря. Дальше мы узнаём следующее, ангел ему сказал, что его жена Елизавета престарелая и естественно не рождающая забеременеет и у них родится сын.
Это означает, что он отслужил до конца четвёртого месяца и отправился домой и верою начал осуществлять Божье повеление. У вас родится сын, который станет предтечью, который приготовит путь для Господа. Соответственно как мы читаем в стихах 23 и 24, произошло следующее: «А когда окончились дни службы его,возвратился в дом свой. После сих дней зачала Елисавета, жена его, и таилась пять месяцев и говорила…». Итак, Иоанн Креститель был зачат в пятый месяц библейского календаря (август).
Лука 1:26: «В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обручённой мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария».
Итак, когда Елизавета была беременна сказано шестой месяц, был ангел от Господа и этот ангел говорит 36 стих: «Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц». Таким образом, если мы к пятому месяцу прибавляем шесть – это приводит нас к десятому месяцу. Почему? Потому что не сказано, что ей шесть месяцев, а ей Шестой месяц. Идёт шестой месяц. Это десятый месяц библейского календаря.
Дальше стихи 56 и 57 говорят: «Пребыла же Мария с нею около трёх месяцев, и возвратилась в дом свой. Елисавете же настало время родить, и она родила сына».
Итак, Иоанн Креститель рождается к 10+3, приводит нас к первому месяцу, Иоанн Креститель рождается в месяце Нисане весной. Что соответствует Григорианскому календарю, апрель. Но зачат он был в августе. А теперь всё просто, потому что разница между Иоанном Крестителем и Иисусом Христом шесть месяцев. Иисус, таким образом, согласно этим хронологическим данным рождается в месяце Ишри, седьмом месяце библейского календаря. И этот месяц Ишри, соответствует соответственно октябрю нашего Григорианского календаря. Иисус Христос родился осенью.

Можем ли мы знать чуть-чуть точнее в какое же время этого месяца?
Седьмой месяц (октябрь) библейского календаря очень насыщен событиями. Во-первых, первый день месяца – это день начала трубного звука, и 10 дней звучит труба, которая напоминает о наступлении 10 дня седьмого месяца, что представляет собою Йом Кипур, судный день. День очищения. А затем 15 числа начинается самый радостный праздник из семи предписанных Торой (пять первых книг Ветхого Завета), праздник кущей. Он длится семь дней, когда все собираются, согласно Торе, все должны съезжаться и жить в кущах, и радоваться всем благословением, которое Господь излил на них. И вот что в этом контексте мы находим в Евангелии от Иоанна 1:14: « И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца». Бог Сам пришёл на землю, и воплотился, «Слово стало плотью», Сын Божий стал Сыном Человеческим.
И вот здесь для описания этого акта Боговоплощения, Иоанн использует очень важное для нашего исследования слово; сказано – оно стало плотью и обитало с нами. И вот слово обитало, в подлиннике в древне греческом языке звучит так: СКЕННОО, глагол скенноо. Его значение – ставить шатёр, строить кущу, разбивать лагерь. И именно это же самое слово используется в 23 главе книги Левит, когда Господь повелевает израильтянам жить в кущах и строить кущи. Лев.23:40-42 « в первый день возьмите себе ветви красивых дерев, ветви пальмовые и ветви дерев широколиственных и верб речных, и веселитесь пред Господом Богом вашим семь дней; 41 и празднуйте этот праздник Господень семь дней в году: это постановление вечное в роды ваши; в седьмой месяц празднуйте его; 42 в кущах живите семь дней; всякий туземец Израильтянин должен жить в кущах»
Когда Иоанн описывает время и факт воплощения Сына Божьего, он описывает Его используя терминологию 23 главы книги Левит и там говорится ,что Он не просто жил с нами, а именно Слово поселилось в кущах. Об этом также свидетельствует апостол Матфей в своём Евангелии Мф.1:23: «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог» Причём данный текст Матфей берёт из Книги пророка Исайи, как исполнение Божьего обетования.
Господь избрал то время года, когда все веселились, когда все благодарили Бога за все Его благие дары, когда люди жили в кущах, для того чтобы стать Плотью и жить среди нас. Очень красиво об этом пишется в книге «Желание веков» в первой главе: « Так и Христос поставил свою скинию посреди нашего человеческого стана. Он раскинул Свой шатёр рядом с шатрами людей, чтобы жить среди них, и открыть им Свой Божественный характер». «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца».
Потому принимая во внимание то что Иоанн говорит о рождении и воплощении Сына Божьего, мы узнаём, что скорее всего Иисус Христос родился именно во второй половине седьмого месяца. Как раз тогда, когда праздновался праздник кущей с 15 по 21 число месяца Ишри (октябрь). Вообще же если взять традиционные иудейские праздники, описанные в 23 главе книги Левит, то каждый ветхозаветный праздник указывал на будущие события. Например, пасха – на распятие Иисуса Христа; праздник потрясения первого снопа пред Господом – на воскресение из мёртвых Иисуса Христа вместе со святыми: Мф.27:52,53: «и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим»
 

fliakhavets fliakhavets в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 739

Когда мы смотрим на вопрос времени рождества в контексте исторических реалий, когда мы смотрим на этот вопрос из исторического контекста, то мы должны тоже отметить несколько моментов.
Во-первых, евангелист Лука нам сообщает следующее Лк.2:8: «В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего» Итак , пастухи со стадами были на поле. Согласно историческим данным, с ноября по февраль стада не ночевали в поле. Стада загонялись в загон, и они пребывали в закрытых помещениях, потому что, хоть и погода и мягче, чем у нас, тем не менее, всё равно зимой бывает достаточно холодно, да и сезон дождей. Тот факт, что пастухи были со своими стадами ночью в поле, показывает, что это должно быть в другое время, но не с ноября по февраль.
Во-вторых, Лука упоминает ещё один интересный момент Лк.2:7: «и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостиниц.» И этот факт тоже вписывается во время праздника. Со всего Израиля сошлись в Иерусалим люди, и во всех окрестностях, а Вифлием находился в четырёх километрах от Иерусалима. Там тоже всё было заполнено.
Итак, время рождества не 25 декабря и не 7 января, а где-то осенью, в седьмом месяце библейского календаря. Скорее всего в промежутке времени с 15 по 21 число месяца Ишри, это время праздника кущей.
Это время, которое Господь, Которого не вмещает вся вселенная, избрал для того, чтобы поселиться на нашей земле, для того, чтобы стать Человеком, для того, чтобы разбить Свой шатёр рядом с шатрами людей, для того, чтобы родиться в самое радостное время праздника кущей. И Он сделал это всё, потому что Он есть любовь. Бог, Который ещё до появления среди людей, уже стал агнцем Божьим. Тот, Который добровольно решил отдать Себя во искупление грехов, явился на нашу грешную землю, ради каждого из нас. И если вы ещё не отблагодарили Его за это и не воспользовались всеми удивительными, неизреченными благами, которые Он принёс, Своим воплощением, Своей смертью и воскресением, то, пожалуйста, не откладывайте.
Он поселился в кущах ради нас! Он поселился на земле, для того, чтобы спасти нас!
И когда это произошло Лк.2:8-14:« В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!» Радость, которая была среди народа Божьего на земле в контексте праздника кущей, она соединилась с радостью небесных существ, с радостью ангелов Божьих, которые радовались, и ещё потому, что Сын Божий пришёл на землю для того, чтобы принести спасение всем людям. Сегодня мы призываем каждого из вас ещё раз для себя осмыслить этот акт, познали ли вы радость, которую возвестили ангелы пастухам? Если нет, то не откладывайте. Ибо Его Пришествие близко! Принимайте решение сегодня! « Да благословит тебя Господь и сохранит тебя! да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя! да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!» Аминь.
 

МногоЛЮциферный МногоЛЮциферный в оффлайне

графоман
Сообщений: 25 550

извините.. исус который бог? или который навин? есле который бог то он был извечно и не рождался по определению.
ибо кто родился на время тот умрёт навечно . исус умер? на завше?
 

МногоЛЮциферный МногоЛЮциферный в оффлайне

графоман
Сообщений: 25 550

Когда мы смотрим на вопрос времени рождества в контексте исторических реалий, когда мы смотрим на этот вопрос из исторического контекста, то мы должны тоже отметить несколько моментов.
Во-первых, евангелист Лука нам сообщает следующее Лк.2:8:

Лука родился после смерти христа а писал в 80-100 году. какие исторические реалии может нам сообщить лука? со слов савла? (павла) - не видевшего исуса и гонявшего христиан в 40- 60 году?
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 996
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (07.01.12 11:12) писал(a):
«ТОЧНАЯ дата рождения Христа не известна»,— говорится в «Энциклопедии раннего христианства»
Я уже давал критику этим аргументам свидетелей Иеговы в дискуссии "ЗА И ПРОТИВ ПРАЗДОВАНИЯ РОЖДЕСТВА".
Там достаточно ясно обосновано 2 тезиса:

1. Поскольку христиане празднуют не день, а событие рождения Христа, то соотнесли это воспоминание не с исторической датой (она точно не известна), а с миссионерской необходимостью противостоять праздненствам, посвященным языческому солярному культу.

2. Писание дает достаточно четкое представление о том, что рождение Христа произошло где-то в середине зимы, а аргументы СИ являются легковесными.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

mastakby mastakby в оффлайне

постоялец
Сообщений: 112

lk.sasha (07.01.12 11:12) писал(a):
«ТОЧНАЯ дата рождения Христа не известна»,— говорится в «Энциклопедии раннего христианства»
Но примечательно, что нигде в Библии нет и намека на то, что нужно отмечать день рождения Иисуса. Напротив, в ней есть указание отмечать день его смерти, что ежегодно делают Свидетели Иеговы (Луки 22:19). Так можно чтить Христа.
.
А какая дата его смерти?

--------------------
Шо та скучно...
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

mastakby (13.01.12 02:09) писал(a):
А какая дата его смерти?
Почитайте в Библии.
 

mastakby mastakby в оффлайне

постоялец
Сообщений: 112

lk.sasha (14.01.12 11:38) писал(a):
Почитайте в Библии.
В каком месте?

--------------------
Шо та скучно...
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

mastakby (15.01.12 09:28) писал(a):
В каком месте?
Надо искать. Кому сейчас легко!
Но можете посмотреть посты выше, только там в скобках не совсем правильно.
 

AGENT-FBI AGENT-FBI в оффлайне

постоялец
Сообщений: 143

lk.sasha (14.01.12 11:38) писал(a):
Почитайте в Библии.
Библия - книга противоречий.
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 996
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (14.01.12 11:38) писал(a):
Почитайте в Библии.
Согласно евангелию от Луки благовестие Деве Марии произошло, когда мать Иоанна Предтечи была на шестом месяце беременности (Лк. 1, 24-26). Но когда начались эти шесть месяцев? Лука сообщает про явление мужу Елисаветы священнику Захарии ангела. В то время Захария служил в Иерусалимском храме согласно своей череде. Еще царь Давид разделил священнический род левитов на 24 смены. Так, что каждой доставалась по 2 недели служения каждый год.

У иудеев богослужебный год начинался в месяц цветов (ниссан/авив). Этот месяц еврейского лунного календаря соответствует нашим марту – апрелю. Захария был из восьмой «Авиевой череды» (Лк. 1, 5, сравни: 1Пар. 24, 10). Таким образом, Захария служил в августе.

Однако, возвращается домой он только после окончания своего служения (Лк. 1, 24). А скоро после того Елисавета зачала (Лк, 1, 24). Значит, церковь не ошиблась даже исторически с месяцем празднования зачатия Иоанна Предтечи – 23 сентября. А месяц Благовещения – март (25 марта согласно церковному календарю). Прибавляем девять месяцев и получаем декабрь как месяц Рождения Христова.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

yotube yotube в оффлайне

забанен
Сообщений: 52

Смотрим ответ на этот и др вопрос с 1час 29 минуты до концафильма А лучше с начала и всю серию с 5-го фильма
Правда многие до сих пор стесняются себя в зеркале увидеть Вот и пеняют на него и намазывают на себя всякую штукатурку, а потом еще пытаются других в свой цвет замазать. Детей особенно.

Последний раз редактировалось yotube; 20.01.12 в 22:27.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

Олег НАГОРНЫЙ (18.01.12 17:08) писал(a):
Прибавляем девять месяцев и получаем декабрь как месяц Рождения Христова.
По-моему, что-то здесь не сходится. Посчитаем время рождения Иисуса ещё раз. Смотрим библейский календарь. Священнические череды начинались в месяце нисан и длились по полмесяца. Восьмая Авиева череда попадает на 2 половину месяца таммуз (1 половина июля). Т.е. Иоанн Креститель был зачат примерно в 1 половине месяца ав (2 половина июля). Мария забеременела на шестом месяце Елизаветы, или в 1 половине месяца шеват (2 половина января). Т.о. Иисус родился в соответствии с таким подсчётом в октябре.
А если считать, что Иисус умер, когда ему было 33,5 года (14 нисана 33 г.н.э. пришлось на 1 апреля), то 34 года ему должно было исполнится 1 октября. Но ни в коем случае не зимой.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Библейский календарь.jpg
Просмотров: 156
Размер:	102.0 Кб
ID:	18169

Последний раз редактировалось lk.sasha; 31.01.12 в 22:53.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

В каком году родился Иисус Христос?
В соответствии с принятой системой летоисчисления, Иисус умер 1 апреля 33 г.н.э. Ему было 33,5 года. 34 года должно было исполниться 1 октября 33г. Если от этой даты отсчитать назад 34 года, получим примерную дату рождения — 1 октября 2 г. до н.э.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

Пророчество о Иисусе Христе было написано в книге Даниила:
Ангел Гавриил говорит Даниилу: «24 Семьдесят недель определены твоему народу и твоему святому городу, чтобы положить конец преступлению, прекратить грех, искупить беззаконие, установить праведность на века, запечатать видение и пророка и помазать Святое Святых. 25 Итак, узнай и пойми: с того времени, как выйдет повеление восстановить и отстроить Иерусалим, до Вождя Мессии пройдёт семь недель и шестьдесят две недели. Иерусалим будет восстановлен и отстроен, с площадью и рвом, но во времена невзгод. 26 По прошествии шестидесяти двух недель Мессия будет убит, и у него ничего не останется. А город и святое место будут погублены народом вождя, который придёт. И его конец будет как от наводнения. До самого конца будет война. И вот решение, которое было принято, — разорение. 27 Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение». (Дан 9:24-27).

Здесь речь идёт о пророческих неделях, которые длились по семь лет.
Семьдесят недель — 490 лет. «Семьдесят недель» делятся на три периода: «семь недель», «шестьдесят две недели» и одна неделя. Это составляет 49 лет, 434 года и 7 лет.
Повеление о восстановлении Иерусалима вышло в конце 455 г. до н.э. Судя по всему, необходимые работы по восстановлению Иерусалима были завершены примерно к 406 году до н.э., то есть в течение «семи недель», или 49 лет.
Затем следовал период в 62 недели, или 434 года. После этого должен был появиться давно обещанный Мессия. Отсчитав от 455 года до н.э. 483 года (49 плюс 434), мы получим 29 г.н.э. В конце 29 г.н.э. крестился Иисус из Назарета, и стал Помазанником — Мессией, или Христом.
Гавриил сказал: «По прошествии шестидесяти двух недель Мессия будет убит, и у него ничего не останется ... Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение».
Решающий момент должен был наступить «в середине недели», т.е. в середине последней недели.
Иисус Христос начал служение во второй половине 29 г.н.э. и служил 3,5 года. Как и было предсказано в пророчестве, в начале 33 г.н.э. (в середине недели) Христос был убит.
Почему же тогда можно было сказать, что Мессия «сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю»? Потому что он оставил в силе Авраамов завет. До конца 70-й недели Бог распространял благословения этого завета на евреев, потомков Авраама. Но в конце «семидесяти недель», в 36 году н.э., апостол Петр проповедовал благочестивому италийцу Корнилию, его домочадцам и другим язычникам. С того дня благую весть стали возвещать людям из всех народов (Дн 3:25,26; 10:1—48; Гал 3:8,9,14).
В пророчестве также предсказывалось помазание «Святого Святых». Это не относится к помазанию самого святого помещения, или Святого Святых, в храме в Иерусалиме. В данном случае выражение «Святое Святых» относится к небесному святилищу Бога. Там Иисус представил Отцу цену своей искупительной жертвы. То небесное, духовное устройство, которое в земной скинии, а затем в храме изображалось Святым Святых, было «помазано», или отделено, крещением Иисуса в 29 г.н.э.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 04.01.20 в 10:27.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

Иисус Христос крестился, когда ему исполнилось 30 лет, т.е. также примерно в октябре.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

14 нисана (день смерти Иисуса Христа) в этом году наступает 5 апреля после захода солнца.

--------------------
 

isus isus в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 233

Христианство было создано пере-изложением древней символической истории Солнца вместе с аллегориями Школ Мистицизма и символикой культа Змеи, представленными как буквальная история в историческом контексте.
Элита жречества и другие посвященные знали и знают сегодня истинное значение этой истории, но людям они втолковывают, что это есть истинная правда и проклятие упадет на голову того, кто в это не уверует.
Около 1200 лет до «Иисуса» следующее говорилось на Востоке о «варварском спасителе» Виришне:
« …рожден он был девой в беспорочном зачатии вмешательством Духа Святого. Так исполнилось древнее пророчество. Когда рожден был он, тиран-правитель хотел убить его. И родители его сбежали в места безопасные. Все младенцы возрастом до двух лет умерщвлены были правителем в его стремлении покончить с дитем. Ангелы и пастухи были там при его рождении, и были ему подарки золота, ладана и мирры. Он превозносился как Спаситель людей и вел добропорядочную и праведную жизнь. Он выполнял чудеса,в которые входили излечения больных, дарение зрения слепым, изгнание Дьявола и воскрешения мертвых.Он подлежал смерти на кресте промеж двух воров. И спустился он в Ад, и потом восстал из мертвых для вознесения назад на небеса».

Что это, просто совпадение, да, Архиепископ ? А ну-ка, как насчет следующего? Это предшествовало «Иисусу» порой тысячами лет.


Аттис, Божий Сын Фригии:
«…рожден он был декабря 25-го матерью-девственницей. Звали его «Спасителем», единственным Сыном, который умер, спасая человечество. Распят он был в пятницу - «Черную Пятницу»- и кровь его была пролита за искупление грехов земных. Он принял смерть «через гвозди и колья». Был Он Отцом и Сыном, воплощенным в теле едином. Положен он был в могилу, ушел он в преисподнюю, но тремя днями позднее, марта 25-го, тело его исчезло из могилы его, и воскрес Он как «Наивысший Бог».Тело Его символизировалось хлебом и едаемо было теми, кто поклонялся Ему.»
+
Кришна (Христос), Божий Сын Индии:
«…Рожден он был девой-Матерью Декабря 25-го и отец его был плотником. Звезда отметила появление его, и приходили ангелы и пастухи. Правитель умертвил тысячи младенцев в попытке убить его, но выжил он и начал выполнять чудеса и лечить больных, включая прокаженных, слепых и глухих. Умер он примерно в возрасте 30 лет, и некоторые предания говорят о том, что был он распят на дереве. Он изображался также на кресте, восстал из мертвых и принимался за «спасителя». Последователи знали его как «Йезеуса» или «Йесеуса», что означало «Сама Сущность». Сказано было, что вернется Он на белой лошади, чтобы судить мертвых и сразиться с «Принцем Зла».
+
Дионисий или Бахус, Божий сын Греции:
«…Рожден был он девственницей-Матерью Декабря 25-го и положен был в ясли он и в пеленки. Он был учителем, что путешествовал, выполняя чудеса. Он обращал воду в вино (как Солнце) и триумфально ездил на осле (так делал египетское божество Сет). Был он бараном овец, Богом вина, Богом богов и Царем царей, Сыном единственным, носителем грехов, Спасителем, миропомазанным (Христос), Альфой и Омегой. Был он повешен и распят на дереве, но восстал из мертвых в Марте 25-го».
В первом веке евреи в Иерусалиме тоже почитали это божество. Д.М.Робертс пишет в «Раскрытых артефактах», что «IES – финикийское имя Бахуса – положил начало Иисусу».
Он говорит, что IES может быть разложено на «I» (тот) и «ES» (огонь и свет). Взятые вместе, они образуют слово «ies» - свет единый.Он продолжает: «Это ничто иное, как «свет» в Евангелии Св.Иоанна, и имя это может быть найдено повсюду на христианских алтарях, что католических - то и протестантских, что ясно показывает нам, что Христианская рели-
гия является всего лишь модификацией восточного поклонения Солнцу, связанное с Зароастром. Христиане читают те же самые буквы в греческих текстах как «ЙЕС», и жречество римского христианства добавило еще «УС» к нему».

Последний раз редактировалось isus; 20.02.12 в 16:48.
--------------------
Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении.
 

isus isus в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 233

Нажмите на изображение для увеличения
Название: tammuz.jpg
Просмотров: 110
Размер:	81.8 Кб
ID:	20344Нажмите на изображение для увеличения
Название: tammuz (1).jpg
Просмотров: 106
Размер:	64.1 Кб
ID:	20345Вот некоторые из до-христианских божеств, про которых рассказывали истории «Иисуса»:
Аполлон, Геркулес, Зевс в Греции. Адад и Мардук в Ассирии. Будда Сакия и Индра в Индии и Тибете. Саливахана Южной Индии и Бермуд. Озирис и Гор в Египте. Один, Балдер и Фри в Скандинавии. Крит в Халдее. Зароастр в Персии. Баал (Бел) и Таут в Финикии. Бали в Афганистане. Джао в Непале. Виттоба Билингонезов. Ксамолксис во Фракии. Зоар у Бонзов. Чу Чулайн в Ирландии. Дева Тат, Кодом и Саммонокадам у сиамцев. Арцид в Фивах. Микадо у синтуистов. Беддру в Японии. Хезус в Эросе. Бремриллахам у Друидов. Тор, сын Одина у галлов. Кадмус у греков. Хил и Фета у Мандайтов. Гентаут и Кветзалкотл Мексики. Всемирный Монарх Сибилов. Исчи формозов. Небесный Учитель у Платона. Святой у Ксака. Фохи, Иео, Лао-Киум, Чанг-Ти и Тиен в Китае. Иксион и Квирнус в Риме. Прометей Кавказа. Мохаммед или Магомет в Аравии. Дажбог у славян. Юпитер, Йов и Кириниус Рима. Митра в Персии, Индии и Риме.

Последний раз редактировалось isus; 20.02.12 в 14:45.
--------------------
Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении.
 

isus isus в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 233

Большая Советская Энциклопедия, 1974г.:

Рождество Христово, один из главных христианских праздников, установленный, согласно церковному вероучению, в честь рождения Иисуса Христа. Отмечается 25 декабря [в одних странах — по григорианскому календарю (по новому стилю), в других — по юлианскому календарю (по старому стилю, что соответствует 7 января нового стиля)]. Истоки праздника — в языческом культе "умирающих и воскресающих" богов, особенно распространённом у земледельческих народов, ежегодно праздновавших приуроченное обычно к дням зимнего солнцестояния (21—25 декабря) "рождение" бога-спасителя, пробуждающего природу к новой жизни. Раннее христианство не знало праздника Р. Х. Ещё во 2 в. христиане справляли лишь зимний январский праздник "явления и крещения Христа". С середины 4 в. христианская церковь, стремившаяся вытеснить культ Митры, видоизменила митраистское празднование "рождения непобедимого бога-Солнца" (проводилось 25 декабря), превратив его в праздник Р. Х. Первыми стали праздновать Р. Х. христианской общины Рима. Наиболее раннее известие об этом празднике относится к 354. Узаконен праздник был на Эфесском соборе 431. В 10 в. вместе с христианством праздник Р. Х. стал распространяться на Руси, где он слился с зимним древнеславянским праздником в честь духов-предков (святками), пережитки которого сохранились в "святочных" обрядах (ряженые, гаданье), сопутствующих Р. Х.

--------------------
Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

Орудие убийства.
Столб с перекладиной или столб без перекладины?
Иисуса Христа прибили к дереву. Сына Бога казнили как самого презираемого преступника. Этим исполнилось библейское пророчество, и это важно. Форма дерева не имеет никакого значения. Нет никаких оснований, ни библейских, ни исторических, ни лингвистических предполагать, что это был столб с перекладиной.
Специалист по древним языкам, библеист Р. Фурули в книге КАК БОГОСЛОВИЕ И ПРЕДВЗЯТОСТЬ ВЛИЯЮТ НА ПЕРЕВОД БИБЛИИ, пишет: "Что касается stauros (столб), то ПНМ" (Перевод Нового Мира, свидетелей Иеговы) "заслуживает отдельной похвалы за то, что не переводит его словом «крест». Это слово перегружено современными коннотациями, отсутствующими в Библии, и приписывает орудию казни Иисуса произвольную форму без надлежащих оснований" (с 317).
Перевод stauros он рассматривает на с. 68 — 76.
Несколько цитат: "C лексико-семантической точки зрения stauros означает «вертикально стоящий шест или столб»".
"почти все современные переводы передают новозаветное stauros как «крест». Это отличный пример анахронического перевода, основанного на богословии."
"Слова stauros и stauroō тоже общие и неспециальные. Переводить их как крест и распинать – это анахронизм, привнесение богословского элемента, который развился после написания Библии."

Даже если бы Иисуса убили на столбе с перекладиной, не понятно, зачем изготавливать модельки орудия убийства и превращать орудие убийства в идол.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 22.02.12 в 13:01.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

В Библии говорится, что сейчас Иисус могущественный Царь. Однако как это затрагивает вас?
Многие верят, что Иисус отдал за них свою жизнь. Но как смерть одного человека, который жил около 2 000 лет назад, может принести спасение людям, живущим сегодня?
Сердечно приглашаем вас узнать, как Библия отвеча­ет на эти вопросы. Они будут обсуждаться, когда Свиде­тели Иеговы соберутся вместе, чтобы отметить годовщину смерти Иисуса Христа. В текущем году это событие состо­ится в четверг, 5 апреля, после захода солнца.
Точное время и адрес проведения встречи вы можете узнать у Свидетелей Иеговы, живущих в вашей местности.
В ближайшие выходные после Вечери воспоминания смерти Иисуса в собраниях Свидетелей Иеговы будет произнесена интересная, основанная на Библии речь под на­званием «Помните ли вы, что время на исходе?». Эта речь — часть международной кампании, призванной за­тронуть сердца тех, кто любит истину и хочет больше узнать об Иисусе. Свиде­тели Иеговы с радостью приглашают вас на нее.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 996
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (22.02.12 12:59) писал(a):
Орудие убийства.
Столб с перекладиной или столб без перекладины?
Почему СИ полагают, что многозначный термин «стаурос» в Новом Завете употребляется именно в смысле столба?

Если Христа казнили как показано на иллюстрациях СИ, то почему апостол пишет о ранах на руках Христа от гвоздЕЙ, а не от гвоздЯ (Ин. 20:25)?
Почему апостолы употребляют глагол «стауро», который имеет только три значения: 1) окружать кольями, обносить частоколом; 2) обносить, огораживать; 3) распинать на кресте (см., например, Греческо-русский словарь Дворецкого)? Таким образом, если Христа не распяли на кресте, то огородили частоколом?!
Какой греческий термин должны были по-вашему использовать апостолы для обозначения креста?! Между прочим, существующие древнегреческие лексиконы и словари замены «стауросу» не знают.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

«Столб мучений» греч. стаурос; лат. крукс в Переводе Нового Мира:

Выражение «столб мучений» в Мф 27:40 использовано в связи с казнью Иисуса на месте, называемом Голгофа, или Череп. Нет никаких оснований полагать, что под греческим словом стаурос здесь подразумевается крест, подобный тому, какой использовали язычники в качестве религиозного символа на протяжении многих столетий до Христа.
Под словом стаурос в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб, кол или же свая, используемая для фундамента. Глагол стауроо означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор». Те, кто под вдохновением Бога записывал Христианские Греческие Писания, использовали общепринятый (койне) греческий язык и употребляли слово стаурос в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, а именно: обычный столб или кол, без всякой перекладины, прикреплённой под каким-либо углом. Нет никаких подтверждений тому, что это было иначе. Апостолы Пётр и Павел использовали также слово ксилон, чтобы описать орудие пытки, к которому пригвоздили Иисуса, и это показывает, что речь идёт о вертикальном столбе без перекладины, поскольку именно это значение приобретает слово ксилон в данном контексте (Дн 5:30; 10:39; 13:29; Гал 3:13; 1Пт 2:24). В LXX ксилон встречается в Езд 6:11 (1Езд 6:11), где говорится о бревне, на котором должен был быть повешен нарушитель закона. Такое же значение это слово имеет в Дн 5:30 и 10:39.
О значении слова стаурос У. Е. Вайн (W. Е. Vine) в своём труде «Толковый словарь слов Нового Завета» (переиздан в 1966 году) пишет: «СТАУРОС обозначает в основном вертикальный кол или столб. На таких столбах казнили преступников, прибивая их гвоздями. Как существительное стаурос, так и глагол стауроо („прикреплять к столбу или колу") в их первоначальном значении не подразумевают церковный символ в виде двух перекрещенных балок. Форма последнего берёт начало в древней Халдее и употреблялась в этой стране, а также в прилегавших к ней странах, включая Египет, как символ бога Таммуза (в виде мистической Тау, первой буквы его имени). К середине III в. н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Чтобы усилить влияние отступнической церковной системы, церкви принимали язычников без возрождения верой и позволяли им сохранять свои языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, была перенята для обозначения креста Христова» («Ап Expository Dictionary of New Testament Words», т. I, c. 256).
В Словаре латинского языка Льюиса (Lewis) и Шорта (Short) даётся основное значение слова крукс — «дерево, виселица или другие деревянные орудия казни, к которым прибивали гвоздями или на которых вешали преступников». Лишь со временем слово крукс стало означать «крест».
Одиночный столб для казни преступников назывался по-латински crux simplex (крукс симплекс).
В книге Хермана Фульды «Крест и распятие» на с. 109 говорится: «Не везде в местах, избираемых для публичной казни, можно было найти деревья. Поэтому в землю вкапывали обычное бревно. К нему привязывали или прибивали гвоздями преступников с поднятыми вверх руками, нередко привязывая или прибивая и ноги». Приведя немало доказательств, Фульда делает заключение на с. 219, 220: «Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви» («Das Kreuz und die Kreuzigung», Hermann Fulda, Бреславль, 1878).
Пауль Вильгельм Шмидт (Paul Wilhelm Schmidt), который был профессором Базельского университета, провёл тщательное исследование греческого слова стаурос. В своём труде «История Иисуса» на с. 386 он сказал: «стаурос означает любой прямостоящий ствол дерева или столб». А на с. 387—389 он написал о том, как казнили Иисуса: «Кроме избиения плетью, согласно евангельским повествованиям, в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе, который к тому же Иисусу пришлось нести или волочить к месту казни, чтобы это позорное наказание было ещё невыносимее. [...] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2 000 человек за один раз (Иосиф Флавий, „Иудейские древности" XVII 10. 10), Квадрат („Иудейская война" II 12. 6), прокуратор Феликс („Иудейская война“ II 15. 2 [13. 2]), Тит („Иудейская война“ VII. 1 [V 11. 1])» («Die Geschichte Jesu», т. 2, Тюбинген—Лейпциг, 1904, с. 386—394).
Поэтому нет никаких доказательств того, что Иисус Христос был распят на двух деревянных брусьях, расположенных под прямым углом. Мы не хотим добавлять что-либо к записанному Слову Бога, внося во вдохновлённые Богом Писания языческое понятие о кресте, а используем самые простые значения слов стаурос и ксилон. Поскольку Иисус использовал слово стаурос как символ страданий, позора и мучений, которые ожидали его последователей (Мф 16:24), мы перевели стаурос выражением «столб мучений» и таким образом отличили его от слова ксилон, которое мы перевели как «столб».

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 996
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (17.12.12 09:52) писал(a):
«Столб мучений» греч. стаурос; лат. крукс в Переводе Нового Мира:
Благодарю за проделанный труд!
Что ж давайте по порядку.

1. Вы пишите, что «под словом стаурос в классическом греческом языке подразумевался просто вертикальный столб».
Это верно. Но верно и то, что это не единственное значение «старос» в греческом языке того времени. В частности, ряд авторов употребляет его в значении креста (T-образного орудия казни в древнем Риме): Диодор Сицилийский (1 век до н.э.), Плутарх (40-120 гг. до н.э.), Лукиан (1-я пол. 2-го века н.э.).

P.
S. Кстати, говорить о значении стауроса в классическом греческом, обсуждая язык апостольского века некорректно:
«Классическим греческий язык был до IV в. до Р. Х. После завоеваний Александра Македонского начинается эпоха эллинизма, для культуры которой характерен синтез греческой и местных восточных культур (IV—II вв. до Р. Х.). В 146 г. до Р. Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во II в. до Р. Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни — распятие. Орудие это получило название crux, crucis» Иеромонах Иов (Гумеров), Правы ли свидетели Иеговы, утверждая, что Христа распяли не на кресте, а на бревне?
А выражение «столб мучений» вообще отсутствует в Библии. В частности, в Мф 27:40 стоит: «…катабифи апо ту стаур» - сойди с креста. И никаких «мучений».

2. Вы верно замечаете, что «глагол стауроо означал «обносить частоколом, ставить ограду или забор».
Но верно и то, что другим его значением является «распинать на кресте (T-образном орудии казни в древнем Риме)». В таком значении, например, этот термин встречается у Полибия.
А теперь скажите, в каком значении этот глагол употребляют евангелисты, говоря о казни Христа? Неужели Его обнесли частоколом, а не распяли на кресте?!

3. Что касается «ксилон», то никто и не спорит, что крест был деревянным. Ведь «ксилон» означает дерево как материал и изделия из дерева. (А дерево как таковое означает другое греческое слова – «дендрон»). Конечно «ксилоном» может быть названо и бревно дома (как у Ездры), а может быть назван и корабль («Аргус ксилон»=корабль Арго у Эсхила) или Троянский конь («хипойо ксилон» в Палатинской Антологии).. Разумеется и крест может быть назван «ксилоном» - деревянным изделием.

4. Что касается истории и археологии, то в Риме помимо crux simplex для казни употреблялись: crux commissa — крест в форме «Т», crux decussata — крест в форме «X», сrux immissa — крест в виде знака «плюс» с удлиненной нижней частью. Причем греческие авторы все виды крестов передают одним термином – стаурос.

В пользу креста говорят:
1. свидетельства Нового завета:
а) упоминание ран на руках Христа не от гвоздя (как было бы, если верить иллюстрациям Свидетелей Иеговы), а от гвоздей (как было бы, если бы руки прибивались каждая отдельно, а не одна поверх другой на столбе);
б) употребление глагола «стауроо» и производных, который употребляется только в отношении казни на кресте либо в значении «обнести частоколом, огородить»;
в) размещение таблички в обвинением над головой, а не над руками.

2. Свидетельства древних авторов. Ибо буквально все авторы первых веков христианства, кто когда либо говорил о форме орудия казни Христа, писали именно о кресте. Нет ни одного автора, кто описывал бы орудие казни Христа как простой столб. Кресты изображались в катакомбах, на христианских саркофагах, в монограммах христиан. Почитание христианами креста даже зафиксировано карикатурой на них 1-го века:

Навскидку. Ириней Лионский и Иустин Философ говорят о кресте пятиконечном. Иероним сравнивает крест Иисуса Христа с летящей птицей, Иустин — с Моисеем, распростершим руки на молитву..
"Греческая буква Тав и наше латинское Т составляют настоящую форму креста, которая, по пророчеству, должна будет изобразиться на наших челах в истинном Иерусалиме", - пишет Тертуллиан.

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 17.12.12 в 15:57.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

Олег НАГОРНЫЙ (17.12.12 15:53) писал(a):
Благодарю за проделанный труд!
Пожалуйста. Но этот текст написан в приложении к Переводу Нового Мира. Скопировать — не очень большой труд.
В 146 г. до Р. Х. Рим разгромил Ахейский союз и установил господство над всей Грецией. Во II в. до Р. Х. римляне переняли у карфагенян самый жестокий вид казни — распятие.
Езд 6:11 Мною же дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины.
Как видим, насчёт -II в. и Карфагена — сомнительно. Этот вид казни применялся раньше и использовалось именно бревно.
Евреи знали о казни на бревне и уже по этой причине замена бревна на крест крайне маловероятна.
А выражение «столб мучений» вообще отсутствует в Библии. В частности, в Мф 27:40 стоит: «…катабифи апо ту стаур» - сойди с креста. И никаких «мучений».
Да, выражение «столб мучений» отсутствует в Библии. Но в приложении объяснено, почему оно используется. Вы не поняли?
Но верно и то, что другим его значением является «распинать на кресте (T-образном орудии казни в древнем Риме)». В таком значении, например, этот термин встречается у Полибия.
А теперь скажите, в каком значении этот глагол употребляют евангелисты, говоря о казни Христа? Неужели Его обнесли частоколом, а не распяли на кресте?!
Не факт, что другим его значением является «распинать на кресте (T-образном орудии казни в древнем Риме)». Многие библеисты имеют другое мнение. Некоторые словари в этом пункте богословски ангажированы. Например, у Вейсмана написано 1) ограждать частоколом, огородить 2) распинать на кресте. Странно, почему у слова, производного от "столб", значения как ограждать, так частоколом, а как распинать, так уже именно на кресте? А какое слово "распинать на столбе"? Оказывается, всё то же стауроо и это основное значение этого слова.
В словаре Вайна значения "распинать на кресте" нет. Поэтому евангелисты словом стауроо говорили не о том, что Иисуса обнесли частоколом, а о том, что прибили к столбу.
В пользу креста говорят:
1. свидетельства Нового завета:
а) упоминание ран на руках Христа не от гвоздя (как было бы, если верить иллюстрациям Свидетелей Иеговы), а от гвоздей (как было бы, если бы руки прибивались каждая отдельно, а не одна поверх другой на столбе);
б) употребление глагола «стауроо» и производных, который употребляется только в отношении казни на кресте либо в значении «обнести частоколом, огородить»;
в) размещение таблички в обвинением над головой, а не над руками.
а,в) Это может быть аргументом в толковании текста (слишком косвенным для выводов), но включать это толкование в перевод?
На иллюстрациях СИ рисунок художника, а не фотография.
б) Одно из основных значений — прибить к столбу.
2. Свидетельства древних авторов. Ибо буквально все авторы первых веков христианства, кто когда либо говорил о форме орудия казни Христа, писали именно о кресте. Нет ни одного автора, кто описывал бы орудие казни Христа как простой столб. Кресты изображались в катакомбах, на христианских саркофагах, в монограммах христиан. Почитание христианами креста даже зафиксировано карикатурой на них 1-го века:
Таких данных нет. До какого-то года СИ считали, что Иисус был распят на кресте. Изображение креста даже было на обложке "Сторожевой Башни". Но, тщательно исследовав вопрос, поняли, что это ошибка. А у СИ, как и у служителей Бога древности, нет проблем с признанием ошибок.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 17.12.12 в 21:03.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

Олег НАГОРНЫЙ (17.12.12 15:53) писал(a):
2. Свидетельства древних авторов. Ибо буквально все авторы первых веков христианства, кто когда либо говорил о форме орудия казни Христа, писали именно о кресте. Нет ни одного автора, кто описывал бы орудие казни Христа как простой столб. Кресты изображались в катакомбах, на христианских саркофагах, в монограммах христиан. Почитание христианами креста даже зафиксировано карикатурой на них 1-го века:
После смерти апостолов произошло предсказанное в Библии отступничество в христианстве. Известно, что уже в самом начале II в., из рукописей было удалено имя Бога. И уже в I в. были такие "христиане" как Именей и Филит. Предположим, нашли какую-то карикатуру, к каким христианам она относилась, к настоящим или к таким как Именей и Филит?
Самое важное, что использование креста не зафиксировано в Библии. Не написано, что его надо носить на шее, осенять себя и т.д. А в Библии сказано: "Гал 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
Навскидку. Ириней Лионский и Иустин Философ говорят о кресте пятиконечном. Иероним сравнивает крест Иисуса Христа с летящей птицей, Иустин — с Моисеем, распростершим руки на молитву..
Вот видите, какие разброд и шатания, о чём можно говорить? Набирает обороты отступничество.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 043

Олег НАГОРНЫЙ (17.12.12 15:53) писал(a):
Почитание христианами креста даже зафиксировано карикатурой на них 1-го века:
"Почитание христианами креста"! Дикость несусветная. Это нужно вообще ничего не понимать в Библии и христианстве.

И с мощами вы, ребята, дали жару!

Последний раз редактировалось lk.sasha; 19.12.12 в 16:45.
--------------------
Страницы: 1  2  3  4  5   из  8
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы