21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Время и Вечность.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  12  из  16
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (21807 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

16
sankirtana-by (14.12.11 10:35) писал(a):
Духовный мир Вечен и проявляются здесь не только Ликом, но и Звуком - Именем Бога. Отличная цитата! Откуда?
Здесь я целиком и полностью согласен с вами. Ваше утверждение соответствует имяславской традиции, лежащей в основе неоправославия. Цитата взята из книги А.Ф.Лосева "Диалектика мифа"http://lib.rus.ec/b/133519. Кстати, философия Лосева(он, в отличие от православной и околоправославной шпаны, уважительно относился к индийской культуре) очень удобна для более полного и адекватного перевода с языка понятий индийской философии на язык понятий русской философии.

Последний раз редактировалось Баграт; 25.12.11 в 08:54.
--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

17
Толя (13.12.11 20:19) писал(a):
Знание автором вечности избавило бы его от необходимости писать данный роман.
Почему же тогда знание вечности не только не избавило Бога от необходимости творить, а, наоборот, услилило потребность, желание это делать? Писательство - это разновидность творчества, доступного человеку. Вы не знаете психологии творчества, если утверждаете, что вечность избавляет от необходимости творить. Вечность явлдяется фундаментом для творчества, стимулом творческого развития.

Последний раз редактировалось Баграт; 25.12.11 в 08:55.
--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

18
Alonat (13.12.11 19:40) писал(a):
Вот так всегда, шаг в сторону, расстрел на месте.
Ну если Вы неоправославный, видно есть НЕОхристос (ну там "Матрица", А.Азимов и пр.)?
Опять не понял вопрос. Нигде и никогда в своих сообщениях я не использовал приставку "НЕО", только - "нео". Я дахе не знаю, что означает "НЕО". Это что, аббревиатура такая? Поясните, какой смысл вы(на самом деле не только вы, но здесь меня интересует именно ваша, личная точка зрения) вкладываете в "НЕО-" и я отвечу на ваш вопрос. Не стыжусь признаться, что фильмы "Матрица" я до сих пор не видел. Вот только недавно ознакомися с их кратким содержанием в Википедии. Думаю, что обсуждение А.Азимова и "Матрицы" будет более уместно в теме "Бог, человек и робот", которую я намерен открыть в наступающем году.

Последний раз редактировалось Баграт; 25.12.11 в 08:55.
--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (21.12.11 08:08) писал(a):
Почему же тогда знание вечности не только не избавило Бога от необходимости творить, а, наоборот, услилило потребность, желание это делать?
Это - только Ваши представления. Не более.
Если это не так, то, очевидно, Вам сам Бог поведал о своем желании (?!) при личном общении?))
В противном случае откуда такие знания о "желании" Бога?
Вы не знаете психологии творчества, если утверждаете, что вечность избавляет от необходимости творить.
Не "вечность избавляет от необходимости творить", а знание, что такое вечность избавляет от необходимости писать "труды" о времени.

Последний раз редактировалось Толя; 21.12.11 в 10:51.
--------------------
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

19
Толя (21.12.11 10:42) писал(a):
Это - только Ваши представления. Не более.
Если это не так, то, очевидно, Вам сам Бог поведал о своем желании (?!) при личном общении?))
В противном случае откуда такие знания о "желании" Бога?
Мне весьма симпатична ваша позиция и то, как и с какой последовательностью вы её отстаиваете в своих диалогах. Вы подходите на роль третьей стороны, отстаивающей позиции кантианства(по типологии Флоренского) в вопросе о взаимоотношении сущности(вещи) и явления(энергии, имени). Позиции позитивизма в этом вопросе очень хорошо защищает MaxRusak. Мне интересна позиция платонизма, её и придерживаюсь в настоящее время.

А что, если действительно мне "сам Бог поведал о своём желании"(!!) "при личном общении"(!)? Вы отрицете возможность коммуникации, общения между Богом и представителем(и) рода человеческого? Вы общаетесь с Богом? Вы хотели бы с Ним общаться? Лично я в этом вопросе придерживаюсь коммуникативной версии исихиазма и на её основе практикую.
Не "вечность избавляет от необходимости творить", а знание, что такое вечность избавляет от необходимости писать "труды" о времени.
Позиция1. Наоборот. Знание того, что такое вечность, и отсутствие этого знания у подавляющего большинства, а также потребность поделиться этим знанием с другими вызывают необходимость писать труды о времени.
Позиция2. Знание вечности даёт возможность писать труды о времени. Реализовывать или не реализовывать эту возможность и по какой причине - это личное дело каждого. Одних это знание избавляет от необходимости, у других - вызывает эту необходимость. Каждому - своё!

Последний раз редактировалось Баграт; 25.12.11 в 08:56.
--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (22.12.11 07:12) писал(a):
Вы подходите на роль третьей стороны, отстаивающей позиции кантианства...
Я не отстаиваю чьей-либо позиции.
А что, если действительно мне "сам Бог поведал о своём желании"(!!) "при личном общении"(!)?
Это было на самом деле?
Если нечто подобное было, то как Вы узнали, что это был именно Бог?
Вы отрицете возможность коммуникации, общения между Богом и представителем(и) рода человеческого?
"Если человек говорит с Богом - это молитва, если Бог говорит с человеком - это что?"
Вы общаетесь с Богом? Вы хотели бы с Ним общаться?
Известно ли с кем общаться?
Знание того, что такое вечность, и отсутствие этого знания у подавляющего большинства, а также потребность поделиться этим знанием с другими вызывают необходимость писать труды о времени.
Знание вечности даёт возможность писать труды о времени.
Тот, кто действительно знает, может, очевидно, в двух словах пояснить суть.

--------------------
 
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

20
Толя (22.12.11 22:35) писал(a):
Я не отстаиваю чьей-либо позиции.
И тем не менее, вы её занимаете.
Это было на самом деле? Если нечто подобное было, то как Вы узнали, что это был именно Бог?
А больше некому было. Был только Бог и Я. Я не Бог, значит Бог - это Он.
"Если человек говорит с Богом - это молитва, если Бог говорит с человеком - это что?"
В восточной традиции ситуацию-состояние "человек говорит с Богом" называют молитвой, а ситуацию-состояние "Бог говорит с человеком" - медитацией.
Известно ли с кем общаться?Тот, кто действительно знает, может, очевидно, в двух словах пояснить суть.
В двух словах? А почему не в одном слове, которое называют Имя?

Последний раз редактировалось Баграт; 25.12.11 в 08:56.
--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

21
Толя (11.12.11 23:43) писал(a):
Вечность одна.
одна или едина?

Вечность - отсутствие времени.
Если это так, то следует ли из этого, что время - отсутствие вечности? Возможны ли состояния, когда вечность в себе допускает присутствие времени, а время в себе допускает присутствие вечноcти?

Последний раз редактировалось Баграт; 25.12.11 в 08:57.
--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (23.12.11 09:32) писал(a):
Т: Я не отстаиваю чьей-либо позиции.
Б: И тем не менее, вы её занимаете.
В Ваших представлениях - да.
А больше некому было. Был только Бог и Я. Я не Бог, значит Бог - это Он.
Говорят, что может быть и дьявол.
Был только Бог и Я. Я не Бог, значит Бог - это Он.
Если есть Вы и есть Бог, то есть и граница между Вами и Богом. Тогда Бог, которого Вы "наблюдали", ограничен.
В восточной традиции ситуацию-состояние "человек говорит с Богом" называют молитвой, а ситуацию-состояние "Бог говорит с человеком" - медитацией.
Медитация (лат. meditatio, от лат. meditor — размышляю, обдумываю) — термин, относящийся к любой форме практик, в которых практикующий тренируют ум или привносит осознавание, с целью получить определённую пользу.

Очевидно, здесь человек "говорит", а не "Бог говорит с человеком".
Когда "Бог говорит с человеком" - это галлюцинация.
В двух словах? А почему не в одном слове, которое называют Имя?
Для понимания у разных людей потребность в количестве слов разная.
"В двух словах" - фигуральность.

--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (23.12.11 09:46) писал(a):
Т: Вечность одна.
Б: одна или едина?
"Одна" не может быть разделенной (не единой).
Если это так, то следует ли из этого, что время - отсутствие вечности?
Да.
Возможны ли состояния, когда вечность в себе допускает присутствие времени, а время в себе допускает присутствие вечноcти?
Нет.

--------------------
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Толя (23.12.11 13:44) писал(a):
Когда "Бог говорит с человеком" - это галлюцинация.
Однозначно?
А что если это так называемый «эффект Мидаса», проявляющийся в превращении в патологию всего необычного, к чему не прикасалось внимание исследователя?
По свидетельствам Сократа, Магомета, Тассо, Тартини, Спинозы, Сведенборга, Эмерсона, дух или гений сообщал им новые сведения, порождал необычные идеи или просто давал советы. Сведенборг утверждал, что все дни напролёт проводил в общении с духами, а Руссо, Фейербаху, А. Блоку, Д. Лондону, по их собственному признанию, - помогали писать их двойники. “ Я написал эту поэму под непосредственную диктовку, записывая двенадцать, двадцать или тридцать строчек одновременно, без предварительного размышления и даже против моей воли” (У.Блэйк). При этом он считал автором своих произведений вечность, а себя лишь ее секретарем.
К слову о вечности
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (24.12.11 16:46) писал(a):
Однозначно?
Для данного случая - да.
А что если это так называемый «эффект Мидаса», проявляющийся в превращении в патологию всего необычного, к чему не прикасалось внимание исследователя?
Если есть какой-то эффект, его необходимо исследовать, чтобы знать происхождение.
По свидетельствам Сократа, Магомета, Тассо, Тартини, Спинозы, Сведенборга, Эмерсона, дух или гений сообщал им новые сведения, порождал необычные идеи или просто давал советы.
К ним можно причислить, например, Эйнштейна.
Это - результат работы сознания при выполнении определенных условий.
Сведенборг утверждал, что все дни напролёт проводил в общении с духами, а Руссо, Фейербаху, А. Блоку, Д. Лондону, по их собственному признанию, - помогали писать их двойники. “ Я написал эту поэму под непосредственную диктовку, записывая двенадцать, двадцать или тридцать строчек одновременно, без предварительного размышления и даже против моей воли” (У.Блэйк). При этом он считал автором своих произведений вечность, а себя лишь ее секретарем.
К слову о вечности.
Где здесь Бог?

--------------------
 
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Толя (24.12.11 21:45) писал(a):
Для данного случая - да.
Вывод сделан на основании Ваших исследований?


Толя (24.12.11 21:45) писал(a):
К ним можно причислить, например, Эйнштейна.
Это - результат работы сознания при выполнении определенных условий.
Сам Эйнштейн писал, что ему удалось дольше других задержаться в детстве. Магомет изначально искал Бога по простой причине - желания иметь собственных детей...
В чем универсальность "работы" сознания при выполнении определенных условий?

Толя (24.12.11 21:45) писал(a):
Если есть какой-то эффект, его необходимо исследовать, чтобы знать происхождение.условий.
А затем исследовать исследователей, которые исследовали этот эффект? ))

Толя (24.12.11 21:45) писал(a):
Где здесь Бог?
В "фигуральности"
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (24.12.11 22:30) писал(a):
Вывод сделан на основании Ваших исследований?
Если есть зрительное восприятие, то это вИдение. Если нет зрительного восприятия, но что-то наблюдаемо, подобно зрительному восприятию, то это видЕние (галлюцинация).
В чем универсальность "работы" сознания при выполнении определенных условий?
В единой природе сознания.
А затем исследовать исследователей, которые исследовали этот эффект? ))
Каждый может убедиться в наличии эффекта.

--------------------
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

22
Толя (23.12.11 13:44) писал(a):
В Ваших представлениях - да.
В том то и дело, что не только в моих - субъективных. Мы имеем строго определённый набор ваших сообщений, который может быть исследован специалистами по философскому(и не только философскому) анализу. Этот анализ подтверждает(или опровергает) истинность моего представления о том, что ваши высказывания соответствуют кантианско-неокантианскому напрвлению в философии.
Мне нравится то, что вы в своих постах акцентируете внимание на категории "представление", которое диалектико-феноменологически располагается между восприятием и мышлениеми и во многом(если не во всём) является результатом творческого процесса.
Говорят, что может быть и дьявол.Если есть Вы и есть Бог, то есть и граница между Вами и Богом. Тогда Бог, которого Вы "наблюдали", ограничен.
Относительно диавола - исключено! Те, кто говорит, что диавол беседовал со мной в то время как я общался с Богом - врёт! Врёт нагло и безбожно! Говорящие это не были там, потому и строят домыслы. Зачем им нужно это делать? Может от зависти и злости? Или жажда власти рвёт их душу? А может просто хотят испытать меня? Когда мне нужно поговорить с диаволом, я настраиваюсь на общение с диаволом и Бог нам не мешает.
По поводу "Бог ... ограничен", то всякий объект(а не только Бог) ограничен восприятием воспринимающего.
"Медитация - интенсивное, проникающее в глубь размышление, погружение умом в предмет, идею и т.д., которое достигается путём сосредоточенности на одном объекте и устранения всех факторов, рассеивающих внимание, как внешних(звук, свет, так и внутренних(физическое, эмоциональное и другое напряжение)"(Психология. Словарь./Под общ. ред. А.В.Петровского, М.Г.Ярошевского. М.:Политиздат, 1990). Медитация как практика предполагает погружение в состояние особой пассивности, пассивного восприятия(видения, слушания, осозания и т.д.), которое "привносит осознавание", которое даёт возможность наиболее глубокого проникновения в объект медитации, общения с ним, неискажённого активностью воспринимающего. Медитация - это достижение оптимального состояния слышания, видения, осязания... Если человек говорит - значит он не медитирует.
Впервые определение того, что молитва - это когда человек говорит Богу и медитация - это когда человек слушает Бога, я встретил у Мирзакарима Норбекова. Оно мне понравилось и я взял его на вооружение.
По поводу галлюцинации. Конечно, можно назвать галлюцинацией то, что воспринимает(в данном случае слышит)один, но не воспринимает(слышит) другой. Так ли это на самом деле. С таким же успехом близорукий может называть галлюцинацией, то, что видит человек с нормальным зрением.

Последний раз редактировалось Баграт; 25.12.11 в 10:41.
--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

23
Толя (23.12.11 13:55) писал(a):
"Одна" не может быть разделенной (не единой).Да.Нет.
Это ваше окончетельное представление о времени и вечности? Изменению оно не подлежит? Вы уже успели возвести его в догмат, который не подлежит пересмотру?

--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

24
Толя (15.12.11 19:58) писал(a):
Настоящее (сейчас) никогда не проходит. Оно вечно.
Сейчас - вечное и источник знания вечного.
Есть настоящее во времени и настоящее в вечности. Настоящее во времени - сейчас - всегда проходит. Настоящее в вечности - всегда -
не проходит никогда, именно потому оно и является настоящим в вечности. Настоящее в вечности и есть сама вечность.
Сейчас - временное и один из источников знания временного. Если "сейчас" становится вечным, тот оно перестаёт быть "сейчас" - становится либо "всегда", либо "тогда". "Сейчас" в принципе не может быть вечным.
И не говорите, что эти тезисы - это только моё представление. Я могу составить библиографию по этому вопросу, по этим тезисам. Сможете ли вы это сделать, составить библиографию по своим утверждениям?

--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (25.12.11 10:32) писал(a):
В том то и дело, что не только в моих - субъективных. Мы имеем строго определённый набор ваших сообщений, который может быть исследован специалистами по философскому(и не только философскому) анализу.
Речь идет не о философских рассуждениях, но об опыте.
Относительно диавола - исключено!
Это было видЕние?
Какие есть доказательства, что это был именно Бог?
По поводу "Бог ... ограничен", то всякий объект(а не только Бог) ограничен восприятием воспринимающего.
Бог - объект?
Согласно Библии Бог - Всемогущий. Если Он ограничен, то Его действия распространяются не на всё, а на то, что включено в Его "область" влияния. За пределами этой "области" Его действие заканчивается. Это будет означать, что Бог не всемогущий. Всемогущий означает, что Он неограничен. И как Бог может быть ограничен, если Он - Создатель всего (по определению) и потому имеет влияние на всё, что создал?
По поводу галлюцинации. Конечно, можно назвать галлюцинацией то, что воспринимает(в данном случае слышит)один, но не воспринимает(слышит) другой. Так ли это на самом деле. С таким же успехом близорукий может называть галлюцинацией, то, что видит человек с нормальным зрением.
Уже условились определять, что является галлюцинацией (ведЕнием), а что зрительным восприятием (вИдением). Переопределять каждый раз в зависимости от случая ранее определенное приведет к непониманию.

--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (25.12.11 10:46) писал(a):
Это ваше окончетельное представление о времени и вечности? Изменению оно не подлежит? Вы уже успели возвести его в догмат, который не подлежит пересмотру?
Что здесь
"Одна" не может быть разделенной (не единой).
неверно?

--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (25.12.11 11:13) писал(a):
Есть настоящее во времени и настоящее в вечности. Настоящее во времени - сейчас - всегда проходит. Настоящее в вечности - всегда - не проходит никогда, именно потому оно и является настоящим в вечности.
Реально "сейчас" никогда не проходит, пока мы не подключим память и не создадим представления о его прохождении.
Мы всегда находимся в "сейчас" (настоящем) и не можем из него никуда "выйти". "Выйти" мы можем только мысленно (в представлениях). Для нас "сейчас" никогда не заканчивается.
Как мы можем быть вчера или завтра? Мы всегда есть только сейчас.
Есть настоящее во времени и настоящее в вечности.
У Вас два "настоящих" (сейчас) - одно во времени, второе - в вечности. Но время и вечность не пересекаются: что есть во времени, не может быть в вечности. И наоборот. Вы же такое допускаете. Настоящее (сейчас) у Вас принадлежит обоим.
Может ли такое быть в реальности?
Сейчас - временное и один из источников знания временного. Если "сейчас" становится вечным, тот оно перестаёт быть "сейчас" - становится либо "всегда", либо "тогда". "Сейчас" в принципе не может быть вечным.
И не говорите, что эти тезисы - это только моё представление. Я могу составить библиографию по этому вопросу, по этим тезисам. Сможете ли вы это сделать, составить библиографию по своим утверждениям?
В библиографии - представления других. Но они остаются представлениями. "Сейчас" - за пределами представлений.
"Сейчас" - реально и находит свое подтверждение в нашем "опыте".

--------------------
 
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Толя (24.12.11 22:56) писал(a):
Каждый может убедиться в наличии эффекта.
Посоветуйте...
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Толя (25.12.11 13:04) писал(a):
Но время и вечность не пересекаются: что есть во времени, не может быть в вечности. И наоборот.
Не могу не согласиться...

Толя (25.12.11 13:04) писал(a):
Может ли такое быть в реальности?
Что есть реальность? ))
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (25.12.11 13:25) писал(a):
Посоветуйте...
Речь шла о проверке наличия или отсутствия какого-либо эффекта.

Последний раз редактировалось Толя; 25.12.11 в 13:38.
--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (25.12.11 13:34) писал(a):
Что есть реальность? ))
Есть реальность относительная (условная) и абсолютная (безусловная).
Относительная реальность обусловлена. К ней относятся все феномены (их появление и исчезновение связано с выполнением определенных условий) и все представления.
Абсолютная - то, что есть всегда. Она ничем не обусловлена.

Последний раз редактировалось Толя; 25.12.11 в 16:48.
--------------------
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Холодная Вера (24.12.11 16:46) писал(a):
Однозначно?
Толя (24.12.11 21:45) писал(a):
Для данного случая - да.
Холодная Вера (24.12.11 16:46) писал(a):
А что если это так называемый «эффект Мидаса», проявляющийся в превращении в патологию всего необычного, к чему не прикасалось внимание исследователя?
Толя (24.12.11 22:56) писал(a):
Каждый может убедиться в наличии эффекта.
Толя (25.12.11 13:36) писал(a):
Речь шла о проверке наличия или отсутствия какого-либо эффекта.
Если в контексте (см выше) речь шла именно о Вас, каковы мои (каждого) действия?

Последний раз редактировалось Холодная Вера; 25.12.11 в 17:22.
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Холодная Вера (24.12.11 16:46) писал(a):
В чем универсальность работы сознания "при выполнении определенных условий?"
Толя (24.12.11 22:56) писал(a):
В единой природе сознания.
Можно конкретнее? Или у вас подписка о неразглашении?
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (25.12.11 17:06) писал(a):
Если в контексте (см выше) речь шла именно о Вас, каковы мои (каждого) действия?
Если Вы об эффекте, который назвали "эффект Мидаса", то таковой мне неизвестен.

--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (25.12.11 17:19) писал(a):
Можно конкретнее? Или у вас подписка о неразглашении?
Каждый сам по себе (отдельно) способен сознавать, мыслить и др. Это - свидетельство одинаковости (единой природы) того, что себя так проявляет.

--------------------
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Толя (25.12.11 19:37) писал(a):
Если Вы об эффекте, который назвали "эффект Мидаса", то таковой мне неизвестен.
Вы категорически отрицаете, что у Вас может присутствовать оный эффект, который заключается в неприятии всего необычного, к чему не прикасалось Ваше внимание?
Простите, что перехожу на личности, но "галлюцинации" это почти диагноз...

Последний раз редактировалось Холодная Вера; 25.12.11 в 20:20.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (25.12.11 20:13) писал(a):
Вы категорически отрицаете, что у Вас может присутствовать оный эффект, который заключается в неприятии всего необычного, к чему не прикасалось Ваше внимание?
Нельзя принять или не принять того, что не проявилось.
Если что-то реально проявилось и было необычным, т.к. до этого не встречалось, то оно фиксируется (принимается) независимо от желания того, для кого имело место это проявление. Отношение к этому проявлению - иное дело.
Простите, что перехожу на личности, но "галлюцинации" это почти диагноз...
Причина галлюцинаций может быть разной. Она не обязательно всегда связана с болезнью. Например, "Чтобы увидеть галлюцинацию, достаточно силы воли".

--------------------
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Толя (25.12.11 19:46) писал(a):
Каждый сам по себе (отдельно) способен сознавать, мыслить и др. Это - свидетельство одинаковости (единой природы) того, что себя так проявляет.
Возвращаясь к исходной (!) точке дискуссии я ничем не отличаюсь от Эйнштейна?
Опять диагноз...
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Циолковский напряженно думал над формулой (которая впоследствии сделала его отцом космонавтики) и напряженно вглядывался в небо...
Вдруг тучки перекомпановались и ...написали формулу!
Это видЕние или вИдение? Или все в одном флаконе?
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Толя (25.12.11 12:54) писал(a):
Речь идет не о философских рассуждениях, но об опыте.
Все философские рассуждения строятся на том или ином опыте. В вопросе о взаимоотношении сущности и явления возможны 4, и только 4, философское позиции. Всякий рассуждающий или исследующий этот вопрос занимает одну из этих позиций. Он может их менять в процессе исследования, но он не может одновременно занимать более одной позиции. И вы в этом плане не исключение.
Это было видЕние?
Какие есть доказательства, что это был именно Бог?
Что такое видЕние и чем оно отлтчается от видения? Какие доказательства вас устроят? Благодать исходящая от Него, а также решение моих проблем в результате наших с Ним бесед делает излишним для меня другие доказательства.
Бог - объект?
Да. Выступая в качестве одного из субъектов общения Бог может и должен рассматриваться как объект восприятия. Без восприятия субъектами общения друг друга в качестве объекта никакое общение невозможно. Это элементарная грамматика коммуникации.
Согласно Библии Бог - Всемогущий. Если Он ограничен, то Его действия распространяются не на всё, а на то, что включено в Его "область" влияния. За пределами этой "области" Его действие заканчивается. Это будет означать, что Бог не всемогущий. Всемогущий означает, что Он неограничен. И как Бог может быть ограничен, если Он - Создатель всего (по определению) и потому имеет влияние на всё, что создал?
Позиция1. А кто говорит о том, что Бог ограничен? Ограничено восприятие человека. Человек воспринимающий Бога не в состоянии воспринять его целиком и полностью, его нервная система не выдержит такую нагрузку. Поэтому Бог и открывается человеку в меру способности данного конкретного человека воспринять Его. Речь идёт об ограниченности восприятия человека. А вы зачем то делаете вывод об ограниченности Бога. Зачем?
Позиция2. Предположим, что Бог действительно ограничен. Он ограничен тем, что Он сотворил - Творец ограничен своей тварью. Тварь - это уже не есть творец. Есть граница отделяющая тварь от творца. Ораниченность вовсе не означает отсутствие всемогущества. Бог ограничил Себя(это есть одно из проявлений Его всемогущества) и при этом Он не стал менее всемогущим. Ограниченный может оставаться всемогущим, а неограниченный может при этом не быть всемогущим.
Уже условились определять, что является галлюцинацией (ведЕнием), а что зрительным восприятием (вИдением). Переопределять каждый раз в зависимости от случая ранее определенное приведет к непониманию.
Где и когда мы об этом условились? Лично я с вами об этом нигде и никогда не договаривался. Относительно условились, это что - ваша галлюцинация? Если это не так, то укажите пост в котором произошла эта условленность. Я знаю, что такое ведение и видение. Но я не знаю, что такое вИдение и чем оно отличается от видЕния или виденИя и прочих возможных здесь видоизменений слова. Чем отличается вЕдение от ведения? С моей точки зрения это лишние навороты, призванные замутить, а не прояснить. Русский язык достаточно богат для того, чтобы не прибегать к подобной абракадабре. Я не против того, чтобы в этом теме условиться по поводу тех или иных обозначаний, но для этого должно быть согласие обеих сторон, а не личный произвол одной из сторон. Итак, повторяю вопрос: где и когда мы условились?

--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (26.12.11 10:08) писал(a):
Возвращаясь к исходной (!) точке дискуссии я ничем не отличаюсь от Эйнштейна?
Опять диагноз...
Зависит от того, по каким критериям сравнивать.
Если сравнение проводить по внешним признакам, то, очевидно, есть различие.
Если сравнивать по природе - то здесь нет различия: в обоих случаях наблюдается проявление человеческой природы.

--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (26.12.11 10:11) писал(a):
Циолковский напряженно думал над формулой (которая впоследствии сделала его отцом космонавтики) и напряженно вглядывался в небо...
Вдруг тучки перекомпановались и ...написали формулу!
Это видЕние или вИдение? Или все в одном флаконе?
Дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник, где "и ...написали формулу".

--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (26.12.11 10:57) писал(a):
T: ...является галлюцинацией (ведЕнием)...
Правильно будет (видЕнием).
Опечатка.
Итак, повторяю вопрос: где и когда мы условились?
Речь идет не о том, что мы с Вами о чем-то условились. Эта условленность принята в обществе.
См., например, вИдение, видЕние.

Последний раз редактировалось Толя; 26.12.11 в 18:57.
--------------------
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 695

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (26.12.11 12:09) писал(a):
Речь идет не о том, что мы с Вами о чем-то условились. Эта условленность принята в обществе.
См., например, вИдение, видЕние.
Как похож бинаризм - время и вечность, на Ваш - условное и безусловное, или мой - бытие и небытие, из давешней темы.

Позволю себе развить мысль, о моменте затухшем в прошлой бесседе.
Гераклитовское, что всё течет - всё меняется. Гегелевская диалектика. Всё ново и в тоже время цикл, повтор, у Ницше, затем у Г. Гессе. Различие, повторение Делеза. Моё, о гомеостазе движения тел вещеста. Дежа-вю как ощущение вечности временем. Движение, время, длительность как Различие выросшее из Пустоты(Полноты, Небытия, Вечности), но различие несёт в себе цикл, повторение, в классике - тождественность, иначе оно не являемо, не наблюдаемо, в отсутствии бинаризма. ???

Последний раз редактировалось Alonat; 26.12.11 в 12:43.
--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (26.12.11 12:37) писал(a):
Как похож бинаризм - время и вечность, на Ваш - условное и безусловное, или мой - бытие и небытие, из давешней темы.

Позволю себе развить мысль, о моменте затухшем в прошлой бесседе.
Гераклитовское, что всё течет - всё меняется. Гегелевская диалектика. Всё ново и в тоже время цикл, повтор, у Ницше, затем у Г. Гессе. Различие, повторение Делеза. Моё, о гомеостазе движения тел вещеста. Дежа-вю как ощущение вечности временем. Движение, время, длительность как Различие выросшее из Пустоты(Полноты, Небытия, Вечности), но различие несёт в себе цикл, повторение, в классике - тождественность, иначе оно не являемо, не наблюдаемо, в отсутствии бинаризма. ???
Концепции.
А что за пределами?

--------------------
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 695

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (26.12.11 13:07) писал(a):
Концепции.
А что за пределами?
Вы же слышали, моё за истину.

Вы скажите, что за пределами без понятий "внутри предела"?

Диалог нужен для описания чётких границ внутри предела(истины от Бога для человека).

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (26.12.11 13:22) писал(a):
Вы скажите, что за пределами без понятий "внутри предела"?
Сказать о ч.-л., не прибегая к понятиям, нельзя.
Описательно можно лишь указать на то, что нельзя высказать (что за пределами).

--------------------
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 695

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (26.12.11 14:15) писал(a):
Сказать о ч.-л., не прибегая к понятиям, нельзя.
Описательно можно лишь указать на то, что нельзя высказать (что за пределами).
Я за это же, что и прочие ув. философы прошлого, начал диалог тут, пару постов назад.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Толя (26.12.11 12:03) писал(a):
Дайте, пожалуйста, ссылку на первоисточник, где "и ...написали формулу".
Помилуйте, хрестоматийный случай...
Кому нужна ссылка на ньютоновское яблочко?
Вы ушли от ответа на вопрос.
 

Холодная Вера Холодная Вера в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 397

Холодная Вера отключил(а) отображение уровня репутации

Alonat (26.12.11 12:37) писал(a):
Как похож бинаризм - время и вечность, на Ваш - условное и безусловное, или мой - бытие и небытие, ... и отсутствии бинаризма. ???
Привет от Кошки Шредингера
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

25
Толя (26.12.11 12:09) писал(a):
Речь идет не о том, что мы с Вами о чем-то условились. Эта условленность принята в обществе.
См., например, вИдение, видЕние.
В каком обществе "эта условленность принята"? Я просмотрел указанную вами ссылку, там нигде нет написания видения как "вИдение" или "видЕние". Здесь на форумах я встречаю такое написание только у вас. Поэтому хотелось бы знать, как на смысловом уровне вы отличаете сходные, но разные по написанию понятия "видение", "вИдение" и "видЕние"? Почему в одном случае вы пишете с большой буквы "и", а в другом -"е"?

--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (27.12.11 07:22) писал(a):
Привет от Кошки Шредингера
Принцесса, Вы великолепны! До снежной королевы Вам ещё далеко. Но, как мне представляется, Вы развиваетесь именно в этом напрвлении. Для более успешного развития Вам не повредит доскональное знание того, что такое Вечность и Время и как ими овладеть..

Последний раз редактировалось Баграт; 27.12.11 в 09:15.
--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

26
Толя (25.12.11 12:56) писал(a):
Что здесьневерно?
Дело в том, что понятие единое подразумевает разделение. Единое означает связанность внутренне или внешне разделённого. Например, Единое Экономическое Пространство означает экономическую связанность разделённых, различных государств или иных субъектов хозяйствования. Если одно едино - значит оно внутренне разделено, дифференцировано. Если одно не дифференцировано, значит оно не едино, оно просто внутренне неразличимое одно.

--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

27
Толя (25.12.11 13:04) писал(a):
Реально "сейчас" никогда не проходит, пока мы не подключим память и не создадим представления о его прохождении.
Мы всегда находимся в "сейчас" (настоящем) и не можем из него никуда "выйти". "Выйти" мы можем только мысленно (в представлениях). Для нас "сейчас" никогда не заканчивается.
Как мы можем быть вчера или завтра? Мы всегда есть только сейчас.
Мы можем сейчас находится во вчерашнем(с помощью памяти) или завтрашнем(с помощью воображения) дне и при этом совершенно не обращать внимания на день сегодняшний. Сейчас - это то, на что обращено наше вниманеие в данный момент.
У Вас два "настоящих" (сейчас) - одно во времени, второе - в вечности. Но время и вечность не пересекаются: что есть во времени, не может быть в вечности. И наоборот. Вы же такое допускаете. Настоящее (сейчас) у Вас принадлежит обоим.
Может ли такое быть в реальности?
Да, в реальности такое существует(это не только моя точка зрения - это выводы, результат естественнонаучных исследований). Да, я допускаю то, "что есть во времени" может не "быть в вечности. И наоборот." Но я также допускаю, что время и вечность пересекаются. Есть части Вечности, которые пересекаются со временем. Есть вечности, которые пребывают во времени(одну из таких вечностей описал А.Азимов) и есть времена, которые пребывают в вечности(эти времена описывают Веды). Но Вечность и Время не пересекаются целиком и полностью. Есть вечность которая не пересекается со временем и есть время которое не пересекается с вечностью. Именно на этих последних и сосредоточено ваше внимание, именно ими и ограничивается ваше представление о времени и вечности, их отношениях. На восприятие пересекающихся времени и вечности у вас наложены шоры. Полнота восприятия и представления требует допущения как пересекающихся, так и не пересекающихся времён и вечностей
В библиографии - представления других. Но они остаются представлениями.
Совершенно верно. Я потому и ссылаюсь на библиографию, чтобы вы не говорили, что это только моё представления. Можете ли вы доказать и показать, что ваши личные представления - это не только ваши личные представления, что ваши представления не являются проявлением исключительно вашей субъективности.
"Сейчас" - за пределами представлений.
"Сейчас" - реально и находит свое подтверждение в нашем "опыте".
"Сейчас" не может находится за пределами представления восприятия и мышления. Всякое "сейчас" это и есть та или иная комбинация восприятия, представления и мышления. "Сейчас" может быть реальным, а может и не быть таковым. То, что вы, например, можете воспринимать как реальность, со стороны может быть оценено как галлюцинация.

P.S. Мне нравится наш диалог. Вы, по сути, уже готовый персонаж для книги(и сценария) "Начало вечности", которую я задумал написать как продолжение книги А.Азимова "Конец вечности". Осталось только подыскать этому персонажу подходящее имя и биографию. В принципе, если не возражаете, я могу воспользоваться вашим никнеймом.

--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Баграт Баграт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Баграт имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

28
Толя (13.12.11 20:19) писал(a):
1) Чем Вечность отличается от вечности?
2) Чем одна вечность отличается от другой?
3) Реальна ли Вечность?
На 1) и 2) вопросы я ответил в 4, 6 и 10 своём сообщениях в этой теме.
3) Реальна. Вечность не только реальна, но и идеальна. При этом я рассматриваю понятие "реальное" как синоним понятия "действительное", а понятие "идеальное" как синоним понятия "мнимое". Этот перевод даёт возможность задействовать математику комплексных величин при исследоваеии Времени и Вечности.

--------------------
Расстанемся, пока хорошие!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Холодная Вера (27.12.11 07:19) писал(a):
Помилуйте, хрестоматийный случай...
Кому нужна ссылка на ньютоновское яблочко?
Отсутствие достоверного источника - отсутствие строгого анализа.
Вы ушли от ответа на вопрос.
Не может быть достоверного ответа на вопрос, основанного на недостоверных сведениях.

Последний раз редактировалось Толя; 27.12.11 в 10:46.
--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 015

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Баграт (27.12.11 07:36) писал(a):
В каком обществе "эта условленность принята"?
В том же, в котором условились о словах "каком", "обществе", "эта", "условленность", "принята". Вы же понимаете эти слова и без нашей предварительной договоренности относительно их. Не так ли?
Я просмотрел указанную вами ссылку, там нигде нет написания видения как "вИдение" или "видЕние". Здесь на форумах я встречаю такое написание только у вас. Поэтому хотелось бы знать, как на смысловом уровне вы отличаете сходные, но разные по написанию понятия "видение", "вИдение" и "видЕние"? Почему в одном случае вы пишете с большой буквы "и", а в другом -"е"?
Большой буквой в словах было выделено ударение.

--------------------
Страницы: 1  2  3  4  5  6  12  из  16
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!