21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Эволюция?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 167 173  174  175  176  177 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 7 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: **** (172776 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 908

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Видишь, Макс, еще не все потеряно!

--------------------
Господь грядет!
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 551

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

MaxRusak (21.06.17 14:07) писал(a):
Факт, что я взял и изменил свое бытие.
Да. Но сначала изменилось сознание. Иначе не курили бы вообще...
 

meligger meligger в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 828

meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда

maranaffa (21.06.17 11:58) писал(a):
В таком случае вы совершенно несчастные люди.
Знаете, драгоценный Меллигер, если бы я не считал вас умным и образованным человеком, то я бы подумал, что вы явно не в сознании, коль приводите сие утверждение, как основание жизнедеятельности. Сколько в мире, вас окружающем, здоровых, накачанных, но совершенно тупых балбесов. Если вы считаете, что в их телах здоровый дух, то дружите ли вы с реальностью?

Будем считать, что это тот случай, когда вы не подумав ляпнли.
Не передергивайте. Речь о самочувствии.
Как Вы понимаете "здоровый дух" - для меня загадка.

--------------------
Дьявол кроется в мелочах...
 

meligger meligger в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 828

meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда meligger звезда

nicolaimih (21.06.17 17:27) писал(a):
Да. Но сначала изменилось сознание. Иначе не курили бы вообще...
"Не согрешишь - не покаешься"

--------------------
Дьявол кроется в мелочах...
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 908

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Да! Большой атеистический тупик.

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 908

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

meligger (21.06.17 23:18) писал(a):
Не передергивайте. Речь о самочувствии.
Как Вы понимаете "здоровый дух" - для меня загадка.
По-ходу получается печальная картина - сознание зависит исключительно от биохимических реакций организма. Отсюда и вытекает, что сознание исключительно в рабстве бытия.

Но у Макса случай по-лучше. Все-таки, по его свидетельству, - его сознание в некоторых случаях определяет его бытие (случай с отказом от курения).

Что могу сказать, Мелиггер, ваш случай, к сожалению, очень запущенный.

Последний раз редактировалось maranaffa; 22.06.17 в 08:24.
--------------------
Господь грядет!
 
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 908

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Не, Мелиггер, ну нежели у вас в жизни ни разу не было случая, чтобы вы обстоятельства бытия подчинили воле сознания? Просто не верю, что вы влачите абсолютно жалкое вегетативное состояние.

--------------------
Господь грядет!
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

maranaffa (21.06.17 14:10) писал(a):
Благодаря сознанию, надеюсь, или в бессознанке? Видно сознание повлекло усилие воли и изменило бытие? А вы говорите - наоборот.
Бытие показало, что если и дальше буду курить, то от сознания как и от тела ничего не останется. В результате чего сознание сделало выбор.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 908

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

MaxRusak (22.06.17 10:24) писал(a):
Бытие показало, что если и дальше буду курить, то от сознания как и от тела ничего не останется. В результате чего сознание сделало выбор.
Но бытие все-таки изменилось после этого шага сознания?

--------------------
Господь грядет!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (22.06.17 10:24) писал(a):
Бытие показало, что если и дальше буду курить, то от сознания как и от тела ничего не останется. В результате чего сознание сделало выбор.
Бытию всё равно, идет дым откуда-то или куда-то. )) Бытие не соображает. Соображает ум (сознание). Он и сделал вывод, что пора завязывать с курением, предвидя все последствия последнего.

Последний раз редактировалось Толя; 22.06.17 в 13:20.
--------------------
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

maranaffa (22.06.17 11:52) писал(a):
Но бытие все-таки изменилось после этого шага сознания?
Обратная связь.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (22.06.17 12:27) писал(a):
Бытию всё равно, идет дым откуда-то или куда-то. )) Бытие не соображает. Соображает ум (сознание). Он и сделал вывод, что пора завязывать с курением, предвидя все последствия последнего.
Одышка, кашель по утрам и пр. проблемы. Это к сознанию отношения не имеет.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 551

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

meligger (21.06.17 23:20) писал(a):
"Не согрешишь - не покаешься"
Не подходит. Максим Петрович уверен, что он никогда не грешит.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (22.06.17 16:11) писал(a):
Одышка, кашель по утрам и пр. проблемы. Это к сознанию отношения не имеет.
"Одышка, кашель" - реакция сознания в деле "спасения" организма.
Сравните: у трупа нет ни одышки, ни кашля. ))

--------------------
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (22.06.17 16:41) писал(a):
"Одышка, кашель" - реакция сознания в деле "спасения" организма.
Сравните: у трупа нет ни одышки, ни кашля. ))
Сознание тут не причем. Я не могу осознанно отключить одышку или кашель. Ибо причина не психологическая, а физиологическая. То, что у трупа нет одышки, так и у мертвой травы нет фотосинтеза. Неужели фотосинтез происходит от сознания?

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

logos-fantastikos logos-fantastikos в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 244

logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный

Толя (22.06.17 16:41) писал(a):
... кашель" - реакция сознания ...
Сознание кашляет?
 

Барымак Барымак в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 619

Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда

Макс, Вы йогой займитесь, у них получается

--------------------
И мозгов у них было килограммов примерно шесть. А у наших предков - только челюсти и шерсть. (с)
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Барымак (22.06.17 22:18) писал(a):
Макс, Вы йогой займитесь, у них получается
Зачем? Проще воспользоваться советом врача о 95-ти летнем соседе, который говорит, что с женщинами у него все ОК.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (22.06.17 17:05) писал(a):
Сознание тут не причем. Я не могу осознанно отключить одышку или кашель.
Вы не можете, но это не означает, что отсутствует принципиальная возможность осознанного управления.

--------------------
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (23.06.17 00:07) писал(a):
Вы не можете, но это не означает, что отсутствует принципиальная возможность осознанного управления.
Осознанно это сделать невозможно, ибо механизмы возникновения одышки возникают не в сознании. Легкие загрязнены и плохо усваивают кислород, а физическая нагрузка требует кислорода и организм, дабы не умереть подает сигналы в легкие. Точно так же, как вы не сможете задохнуться, если наберете воздуха и остановите дыхание. Через некоторое время вопреки вашей воле и сознанию вы все равно сделаете выдох и вдох.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Барымак Барымак в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 619

Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда Барымак суперзвезда

Ваш 95-летний сосед ходит по стеклу и углям?

--------------------
И мозгов у них было килограммов примерно шесть. А у наших предков - только челюсти и шерсть. (с)
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 908

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Барымак (25.06.17 01:41) писал(a):
Ваш 95-летний сосед ходит по стеклу и углям?
Хорошо, если он сам ходит в туалет, и, вообще, ходит.

--------------------
Господь грядет!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (23.06.17 10:18) писал(a):
Осознанно это сделать невозможно, ибо механизмы возникновения одышки возникают не в сознании.
Дыхательный центр, регулирующий дыхание, находится в мозге. Поэтому одышку замечает и справляется с ней сознание. Не было бы сознания, что заметило бы одышку? Сознание управляет и регулирует, поэтому есть принципиальная возможность сознательного управления. Можно сознательно, например, регулировать вдох-выдох, увеличить или уменьшить их частоту. Кроме того можно сознательно изменить температуру частей тела, остановить чихание и др. Налицо - сознательная регулировка процессов. Очевидно, для приведения некоторых из них в действие необходим соответствующий опыт.
Легкие загрязнены и плохо усваивают кислород, а физическая нагрузка требует кислорода и организм, дабы не умереть подает сигналы в легкие.
"Организм (читай: молекулы) подает сигналы в легкие" "дабы не умереть". Разве у молекул есть желание, в частности, "дабы не умереть"? Или что-то иное имеет желание и не хочет умирать? Молекулам всё равно, что вокруг происходит.
Точно так же, как вы не сможете задохнуться, если наберете воздуха и остановите дыхание. Через некоторое время вопреки вашей воле и сознанию вы все равно сделаете выдох и вдох.
Исходя из современных научных знаний, сознательно перемещать молекулы кислорода, чтобы насыщать ими кровь, невозможно. Но в основе контроля содержания кислорода стоит сознание. Оно и подает сигналы при его недостатке. И, как Вы указали, есть возможность у каждого свободно управлять ритмом дыхания и до определеной степени его задержкой.

--------------------
 

logos-fantastikos logos-fantastikos в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 244

logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный logos-fantastikos популярный

Толя (25.06.17 12:56) писал(a):
Дыхательный центр, регулирующий дыхание, находится в мозге. Поэтому одышку замечает и справляется с ней сознание.
Сознание находится в мозге?

Не было бы сознания, что заметило бы одышку?
Человек, находящийся в сознании, замечает, а не некое Абсолютное сознание.

Сознание управляет и регулирует, поэтому есть принципиальная возможность сознательного управления.
Не «сознание», а человек.

Можно сознательно, например, регулировать вдох-выдох, увеличить или уменьшить их частоту. Кроме того можно сознательно изменить температуру частей тела, остановить чихание и др. Налицо - сознательная регулировка процессов. Очевидно, для приведения некоторых из них в действие необходим соответствующий опыт.
Да, человеку это доступно, до определенных пределов. Но при чем здесь Абсолютное сознание? Не надо сводить сознательную деятельность человека, к просто деятельности сознания(так можно сделать для простоты, имея в виду все таки сознательную деятельность ЧЕЛОВЕКА), а затем подменять деятельность сознания(т. е. сознательную деятельность ЧЕЛОВЕКА) деятельностью некого Абсолютного сознания. Шулерство.

"Организм (читай: молекулы) подает сигналы в легкие" "дабы не умереть". Разве у молекул есть желание, в частности, "дабы не умереть"? Или что-то иное имеет желание и не хочет умирать?
Это иное - человек.

Молекулам всё равно, что вокруг происходит.
«Все равно» что происходит, так это Абсолютному сознанию, ведь его задача просто «существовать» в «безмолвии». А к молекулам ни «все равно» , ни «не все равно» вообще не применимо, у них вообще нет таких функций, не надо очеловечивать.

Потому:
"Организм (читай: молекулы)…
Организм не читай: молекулы. Все состоит из атомов и молекул, но все нами так не воспринимается. Я, например, не вижу мир как атомы и висящее в безмолвии Абсолютное сознание.

Исходя из современных научных знаний, сознательно перемещать молекулы кислорода, чтобы насыщать ими кровь, невозможно.
«Исходя из современных научных знаний» человек действительно не может сознательно распознать молекулы кислорода и сознательно направить их в кровь, хотя бы потому, что ни один ученый не додумается до такой безумной деятельности. Неумение корректно формулировать - полбеды(можно учиться исправлять неточности). Нежелание корректно формулировать - беда(но можно заниматься чем-нибудь другим, что получается, и не приставать к людям). Быть же уверенным в своих некорректных формулировках, стать их рабом и желать пработить ими других, а критику воспринимать как контрпорабощение(ведь можно быть рабом только одних аксиом - иначе шизофрения) - савсэм бида-бида.

Но в основе контроля содержания кислорода стоит сознание. Оно и подает сигналы при его недостатке.
Это тоже информация «исходя из современных научных знаний»? В какой палате заседают такие ученые?
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Барымак (25.06.17 01:41) писал(a):
Ваш 95-летний сосед ходит по стеклу и углям?
У него с женщинами по 3 раза в день. Врач советует и мне говорить, что у меня так же обстоят дела.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (25.06.17 12:56) писал(a):
Дыхательный центр, регулирующий дыхание, находится в мозге.
Но не в сознании.
Поэтому одышку замечает исправляется с ней сознание.
Сознание замечает, но не создает. И бывают случаи, когда сознание одышку не замечает.
Не было бы сознания, что заметило бы одышку?
Заметить одышку и иметь одышку это разные вещи.
Сознание управляет и регулирует, поэтому есть принципиальная возможность сознательного управления.
Попробуйте осознанно задержать дыхание на пять минут. Вы ведь можете осознанно задерживать дыхание? Можете при этом следить за временем? Вангую, что можете. Всего навсего вам остается через сознание остановить дыхание на 5 минут. Ладно на три минуты. Как успешно проведете опыт, так и продолжим говорить по этому поводу. Договорились?
Ибо без того, как вы проведете этот эксперимент все остальное чистый словесный понос.

Последний раз редактировалось MaxRusak; 25.06.17 в 19:16.
--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (25.06.17 12:56) писал(a):
Кроме того можно сознательно изменить температуру частей тела, остановить чихание и др.
Попробуйте чихнуть не закрывая глаза.
Разве у молекул есть желание, в частности, "дабы не умереть"?Или что-то иное имеет желание и не хочет умирать? Молекулам всё равно, что вокруг происходит. Исходя из современных научных знаний,
Вам неведом такой термин как система? Эмерджентность для вас как я понимаю ругательное слово.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (25.06.17 19:10) писал(a):
Но не в сознании.
Мозг связан с сознанием. В противном случае что регистрировало бы происходящее?
Сознание замечает, но не создает.
Сознание замечает и пытается исправить.
И бывают случаи, когда сознание одышку не замечает.
Кто в таком случае замечает одышку кроме сознания, если одышка всё-таки была?
Заметить одышку и иметь одышку это разные вещи.
Кто имеет одышку? Кто задыхается?
Попробуйте осознанно задержать дыхание на пять минут. Вы ведь можете осознанно задерживать дыхание? Можете при этом следить за временем? Вангую, что можете. Всего навсего вам остается через сознание остановить дыхание на 5 минут. Ладно на три минуты. Как успешно проведете опыт, так и продолжим говорить по этому поводу. Договорились?
Ибо без того, как вы проведете этот эксперимент все остальное чистый словесный понос.
Я и не утверждаю, что у меня есть опыт длительной задержки дыхания. Но для Вас приводилось ссылка, где указано, что длительная задержка фиксировалась при наличии соответствующего опыта. Возможность длительной задержки - факт.

--------------------
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (25.06.17 19:20) писал(a):
Попробуйте чихнуть не закрывая глаза.
Зачем вообще чихать в приличном обществе, если есть личный опыт сознательного избавления от этого? Разве что для удовольствия, стоя в сторонке. ))
Вам неведом такой термин как система? Эмерджентность для вас как я понимаю ругательное слово.
Вы ранее утверждали, что
Легкие загрязнены и плохо усваивают кислород, а физическая нагрузка требует кислорода и организм, дабы не умереть подает сигналы в легкие.
Если организм - система (или нет?), а легкие принадлежат этой же системе, то ЧТО и КУДА КОНКРЕТНО подает сигналы "дабы не умереть"?

--------------------
 

Dranik Dranik в оффлайне

новичок
Сообщений: 117

Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный Dranik популярный

Толя (25.06.17 23:12) писал(a):
Зачем вообще чихать в приличном обществе, если есть личный опыт сознательного избавления от этого? Разве что для удовольствия, стоя в сторонке. ))Вы ранее утверждали, чтоЕсли организм - система (или нет?), а легкие принадлежат этой же системе, то ЧТО и КУДА КОНКРЕТНО подает сигналы "дабы не умереть"?
Скажите, это у вас здесь учат дышать?

--------------------
Нет середины: будь рабом Бога или людей
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (25.06.17 23:08) писал(a):
Мозг связан с сознанием. В противном случае что регистрировало бы происходящее?
Как все запущено.
Рассмотрим на таком примере:
У меня сосед порой говорит: "Если что по медицине, то обращайтесь ко мне. Я 6 лет в Мединституте проработал" потом делает паузу и продолжает: "сантехником".
Вопрос. Можно ли по вопросам медицины обращаться к соседу?
По идее он связан с мединститутом и преподаватель-медик связан с мединститутом. По вашей логике получается, что можно. Мало того по вашей логике можно и к преподавателю мединститута обратиться по сантехническим вопросам.
Очевидный правильный ответ - не можем. Т.к. принадлежность подмножества №1 к некоторому бОльшему множеству не дает свойства подмножества №2 подмножеству №1 только по причине, что оба подмножества принадлежат одному множеству.
Так и сознание и мозг. Не весь мозг отвечает за сознание, а только его часть. С системным подходам у вас полнейший провал.


Сознание замечает и пытается исправить.
Ключевое слово: "замечает". Т.е. фиксирует уже свершившийся факт.

Кто в таком случае замечает одышку кроме сознания, если одышка всё-таки была?Кто имеет одышку?
Замечать может кто (что) угодно. Важно, что создает - имеем подмену понятий.

Кто задыхается?Я и не утверждаю, что у меня есть опыт длительной задержки дыхания. Но для Вас приводилось ссылка, где указано, что длительная задержка фиксировалась при наличии соответствующего опыта. Возможность длительной задержки - факт.
Можно тренировками увеличивать время задержки дыхания, но в ограниченных диапазонах. И главное задушить себя сдерживанием дыхания или пытаясь закрыть руками свой рот не получиться. Т.к. через определенное время вы потеряете сознание и оно перестанет сопротивляться естественным механизмам в организме.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (25.06.17 23:12) писал(a):
Зачем вообще чихать в приличном обществе, если есть личный опыт сознательного избавления от этого? Разве что для удовольствия, стоя в сторонке. ))
Это называется слить вопрос. Принимаю.
Вы ранее утверждали, чтоЕсли организм - система (или нет?), а легкие принадлежат этой же системе, то ЧТО и КУДА КОНКРЕТНО подает сигналы "дабы не умереть"?
Мозг подает в мышцы, на основе анализа кислорода в крови. В обход сознания. Так же как в обход сознания работает сердце.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (26.06.17 09:21) писал(a):
Это называется слить вопрос. Принимаю.

Мозг подает в мышцы, на основе анализа кислорода в крови. В обход сознания. Так же как в обход сознания работает сердце.
По сути наше обсуждение сводится к ответам на вопросы: можно ли в принципе сознательно воздействовать на рефлексы и на регуляцию функций вегетативной нервной системы?
Каковы будут Ваши ответы?

--------------------
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (26.06.17 15:16) писал(a):
По сути наше обсуждение сводится к ответам на вопросы: можно ли в принципе сознательно воздействовать на рефлексы и на регуляцию функций вегетативной нервной системы?
Каковы будут Ваши ответы?
На некоторые и то до определенной степени.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (26.06.17 15:44) писал(a):
На некоторые и то до определенной степени.
Так и есть.
В какой степени возможна регуляция - до конца неизвестно.

Вегетативная нервная система регулирует работу сердца, желез и гладкой мускулатуры без активного участия нашего сознания. В течение многих лет считалось, что функции вегетативной системы недоступны для нормального самоконтроля. Создание в последнее время так называемых методик "биологически обратной связи" и изучение практик восточной медитации позволяют предполагать, что многие функции вегетативной системы можно поставить под контроль воли. Однако эта новая перспектива не изменяет того основного факта, что обычно мы не можем сознательно контролировать внутреннее состояние организма.
(Введение в клиническую психологию)

Как сознание влияет на нашу вегетативную нервную систему

"Ледяной человек" Вим Хоф: биография, книги, методика, интересные факты

Onderzoek naar en met 'iceman' Wim Hof (Исследование "ледяного человека" Вима Хофа)

Что будет, если чихнуть с открытыми глазами?
Исследования ученых

--------------------
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (26.06.17 18:40) писал(a):
Так и есть.
В какой степени возможна регуляция - до конца неизвестно.
Как минимум факт, что 99,99% населения не в состоянии контролировать вегетативную систему. А так нам на психологии разъясняли механизмы влияния сознания на вегетативную систему. Основано на том, что нервные каналы, управляемые сознанием и бессознательной части проходят близко друг к другу и потому при определенной тренировке можно возбуждая одни каналы передавать возбуждение на другие каналы.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (26.06.17 21:42) писал(a):
Как минимум факт, что 99,99% населения не в состоянии контролировать вегетативную систему.
Такой статистики нет.
Предположительно некоторые люди могут контролировать, не осознавая, что выполняют контроль именно вегетативной нервной систмы. Степень такого контроля может быть разной.

--------------------
 

MaxRusak MaxRusak сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 29 448

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Толя (27.06.17 11:04) писал(a):
Такой статистики нет.
Предположительно некоторые люди могут контролировать, не осознавая, что выполняют контроль именно вегетативной нервной систмы. Степень такого контроля может быть разной.
Ключевое слово: не осознавая

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 980

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

MaxRusak (27.06.17 23:55) писал(a):
Ключевое слово: не осознавая
В контексте
Предположительно некоторые люди могут контролировать (сознательно), не осознавая, что выполняют контроль именно вегетативной нервной системы.

--------------------
Страницы: 167 173  174  175  176  177 
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!