21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Библия против троицы.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 25 31  32  33  34  35 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (69582 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 834
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (21.11.18 15:04) писал(a):
"Иехова" - имя Бога на иврите в тексте Священного Писания (Неемия Гордон)

https://www.youtube.com/watch?v=Kev3QxIfExA
Неемия Гордон имеет две ипостаси: одну - в научном сообществе, другую как популяризатор караитской пропаганды (он караитский хахам /раввин/). Так вот ни в одном научном реферируемом издании он не смог опубликовать свои караимские теории о прочтении тетраграммы как "Иегова". Но даже тут у него хватает смелости признать, что существует научный консенсус о наиболее вероятном прочтении "Яхве" и точной ошибочности "Иегова". Он только выступает в роли революционера, идущего против консенсуса.

Между прочим он считает ошибочным прочтение тетрараммы англоязычных Свидетелей Иеговы: настаивает на Йэ-хо-вах с ударением на "вах" (Nehemia Gordon, The Pronunciation of the Name,p. 11 Archived July 26, 2011, at the Wayback Machine.)

Кстати, раз вы его попсовой ипостаси так доверяете не хотите поддержать еще одну его теорию: о связи имен "Иегова" и "Иисус" с Зевсом?

Вообще-то, Гордон ничего нового не открыл. Он лишь косвенно отстаивает вероучение караимов (которое принял до научной карьеры в подростковом возрасте), по которому иврит был дан Богом сразу со знаками огласовки. Фактически он популяризирует аргументы предшественников: Фуллера, Баксторфов, Гатакера Леусдена. Соответственно и слабости у его апологий "Йэговах" такие же.

Эту дискуссию еще в 1863 году подытожил "Библейский словарь" Уильяма Робертсона Смита, который обобщил все дискурсы и заключил: "каким бы ни было истинное произношение этого слова, не может быть никаких сомнений в том, что это не Иегова". С тех принципиально новых аргументов в науке не появилось.

То что огласовки появились не ранее христианской эры доказано полностью. В частности называются следующие аргументы:

Свитки Мертвого моря , обнаруженные в 1946 году и датированные 400 годом до нашей эры до 70 г. н.э., предоставили документальные доказательства того, что в несмотря на утверждения об обратном, оригинальные тексты на иврите фактически были написаны без гласных.

Текст Библии самаритян не имеет огласовок и некоторые другие семитские языки, родственные ивриту, написаны без каких-либо указаний на гласные.

Книги, используемые в поклонении синагоге, всегда были без огласовок, которые, в отличие от букв, никогда не считались священными.

Служебные заметки Qere Kethib дают варианты чтений только букв, никогда знаков огласовки, что свидетельствует о том, что они были добавлены позже, а если они уже существовали, они считались не столь важными.

Каббалисты извлекли свои тайны только из букв (согласных) и полностью проигнорировали знаки огласовки (гласные).

В нескольких случаях древние переводы с еврейской Библии читают буквы с гласными, отличными от тех, которые указаны в огласовках, а значит тексты, с которых они были переведены, были без огласовок. То же самое справедливо и для транслитерации Оригена в тексте на иврите в греческие буквы.

Ни Иерусалимский Талмуд, ни Вавилонский Талмуд (во всех их рассказах о раввинских спорах о значении слов), ни Филон, ни Иосиф, ни какой-либо христианский писатель на протяжении нескольких столетий после Христа не ссылаются на огласовки.

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 22.11.18 в 14:25.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 083

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Йеhова или Яхве – как правильно?

https://jwapologetica.blogspot.com/2018/11/h.html

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 834
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (08.01.19 15:04) писал(a):
Йеhова или Яхве – как правильно?

https://jwapologetica.blogspot.com/2018/11/h.html
Руслан Смородинов, Тетраграмматон Иегова или Яхве?

"...В раннем средневековье, когда к консонантному (лишенному гласных) тексту Библии были добавлены огласовочные знаки для облегчения правильного чтения Священного Писания, слово יהוה было огласовано гласными «о» и «а» по примеру имени Адонай (или «о» и «и» по примеру Элохим, когда слово «Адонай» предшествует יהוה). Отсюда произошло употребляемое в христианской литературе имя Jehova (Иегова). Однако некоторые ранние христианские писатели, писавшие на греческом языке., свидетельствуют, что имя יהוה произносилось как Яхве. Это подтверждается, по крайней мере, для гласной первого слога, наличием сокращенной формы יָה — Ях (например, Исх. 15:2) и яху или ях (в конечном слоге многих еврейских личных имен)." Тетраграмматон //Электронная еврейская энциклопедия

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 083

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (16.08.18 18:42) писал(a):
https://youtu.be/TMRBSWhiA4g
Примерно 1:34:
"Оставаясь в рамках этого мира мы не сможем объяснить тайну триединства. Но, то что мы видим в Библии, не может быть объяснено иначе, воспринято целостно, если мы не примем тайну триединства".
Абсурдное, неверное утверждение. Объяснение Библии не требует триединства. Триединства в Библии нет.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 083

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (16.08.18 18:42) писал(a):
Я не спорю: так и есть. Хотя сам факт, что Единый Бог троичен в лицах, как известно любому мало-мальски теологически образованному человеку, включая Кураева, удостоверен в Библии (и Кураев в своих лекциях и книгах говорит об этом, приводя соответствующие места),
Человек со временем может приобретать новые знания, может мыслить и отказываться от своих прежних, ошибочных взглядов.
Возможно и Кураев понял, что эти "места" - откровенное притягивание за уши. В последних лекциях он утверждает иное.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 834
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (17.01.19 12:04) писал(a):
Человек со временем может приобретать новые знания, может мыслить и отказываться от своих прежних, ошибочных взглядов.
Возможно и Кураев понял, что эти "места" - откровенное притягивание за уши. В последних лекциях он утверждает иное.
Какое изменение мнения со временем?! Вы только что выше отреагировали на реплику из лекции Кураева 2018 года, где он утверждает, что некоторые места Библии без привлечения тайны Троицы не объяснимы!

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 834
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (17.01.19 11:50) писал(a):
Абсурдное, неверное утверждение. Объяснение Библии не требует триединства. Триединства в Библии нет.
Ну, покажите нам на практике как не издеваясь над здравомыслием и не фальсифицируя перевод без обожествления Христа согласовать эти места Писания:

"Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь (Иегова, Яхве), Который сотворил все, один (בַד — нареч.: в одиночку) распростер небеса и Своею силою разостлал землю" Исайа 44:24

//

"Все чрез Него (воплощенного во Христе Логоса) начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Ин. 1:3

"ибо Им (Христом) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано" Кол. 1:16

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 18.01.19 в 01:00.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 083

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (18.01.19 00:17) писал(a):
Какое изменение мнения со временем?! Вы только что выше отреагировали на реплику из лекции Кураева 2018 года, где он утверждает, что некоторые места Библии без привлечения тайны Троицы не объяснимы!
Видео по Вашей ссылке отсутствует в наличии.

Если верить Вам на слово, Кураев приводил места, (если я правильно понял, в Библии), где утверждаются тринитарные представления о Боге.

В лекции 08.04.2018 он говорит, что учение о Троице основано только на Предании. В Новом Завете учения о Троице нет.

https://youtu.be/xEjn7azDxHU?t=749. Время 12-29.

Это явное изменение мнения.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 834
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (20.01.19 19:28) писал(a):
Видео по Вашей ссылке отсутствует в наличии.

Если верить Вам на слово...
Это, конечно, известный, но нечестный полемический приём: когда возникают трудности по главному вопросу отвлечь внимание на детальное обсуждение чего-то второстепенного, ни к чему не обязывающего, ничего не значащего. (Кураев не непогрешимый папа Римский и даже не Руксовет секты Свидетелей Иеговы, меняющееся мнение которого подменяет для сектантов мнение Бога).

Я все-таки повторю просьбу ответить за главный свой тезис: "Объяснение Библии не требует триединства".

Продемонстрируйте это на конкретном примере. Покажите нам на практике как не издеваясь над здравомыслием и не фальсифицируя перевод без обожествления Христа согласовать эти места Писания:

"Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь (Иегова, Яхве), Который сотворил все, один (בַד — нареч.: в одиночку) распростер небеса и Своею силою разостлал землю" Исайа 44:24

//

"Все чрез Него (воплощенного во Христе Логоса) начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Ин. 1:3

"ибо Им (Христом) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано" Кол. 1:16

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
Страницы: 25 31  32  33  34  35 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы