21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Библия против троицы.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 24 30  31  32  33  34  35   из  35
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 2 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: *** (63180 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 12:57) писал(a):

И еще:
"Само по себе учение о том, что на божественном уровне бытия троичность и единичность оказываются в каком-то смысле тождественными, не специфично для христианства; это устойчивый мотив самых различных религиозно-мифологических систем.
Однако ипостаси или лица христианской Троицы - не взаимозаменимые двойники или маски единой безличной стихии, их единство не есть ни рядоположность, ни слитность, неразличенность личностей, не до конца вычленившихся из родовой бессознательности политеистического божественного коллектива; напротив, они проницаемы друг для друга лишь благодаря полному личному самостоянию и обладают самостоянием только благодаря полной взаимной прозрачности, ибо эта проницаемость есть чисто личное отношение любви. Различие между триадами язычества и Троицей христианства - это различие между взаимопереходом стихий и взаимоотражением личностей, между двойничеством и диалогом <…> Троица в христианстве не есть и последовательность нисходящих ступеней абсолюта, какова философская триада неоплатонизма"
С.С. Аверинцев, Мифы народов мира, энциклопедия.
Понятно, что немного модернизировали, но корни из язычества. Основа для фантазий там.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 12:39) писал(a):
Тогда и "Свидетели Иеговы" родом из язычества:

http://watchtowerdocuments.org/wp-co...f-the-ages.jpg

"Завет Божественного камня свидетеля и пророка, Великой Египетской Пирамиды : Великая Пирамида : оказалась прекрасным пособием для изучения, гармонирующим со всеми пророками, выдающимся Божественным планом прошлого, настоящего и будущего" ("Царство грядет", 1903, с. 313 - 314).


"В случае Великой Пирамиды в Гизах, соответствие одного или двух измерений известной сегодня хронологии может показаться случайным, но соответствие десятков результатов измерений доказывает, что тот же Бог создал пирамиду и план" ("Сторожевая Башня", 5.06.1922, с. 187).


"Великая Египетская Пирамида, стоящая как безмолвный и недвижимый свидетель Господа, является посланником; и ее завет говорит с великим красноречием о божественном плане"("Сторожевая Башня", 15.05.1925, с. 148).

И масонства:
Вложение 184758
Логические ошибки, постоянный спутник Ваших примеров.

Троицу считают Богом и поклоняются ей как Богу.

Пирамидам не поклонялись, их ошибочно считали знаком, данным Богом через язычников, подобно тому как Бог давал пророческие сны язычнику Навуходоносору.
И придется вам с этим жить!
Без проблем.
P.S.
Выбор для покупки здания кинотеатра в египетском стиле хорошо вписывался в "пирамидологические" концепции Чарльза Рассела. И первое фото сделано не "местными дворкиными", а участником конгресса Свидетелей Иеговы. Тогда почему-то ОСБ не считало зазорным проводить его в здании в таком стиле. Наверное втайне сохраняло приверженность своим языческих корням
Выбор делается исходя из наличия предложений для продажи, функционала, места, цены. Вы считаете, был огромный выбор?

Что здесь может быть зазорного? Идол — ничто. Тем более это был кинотеатр, а не храм.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 27.04.17 в 20:49.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 594
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (27.04.17 20:18) писал(a):
Понятно, что немного модернизировали, но корни из язычества. Основа для фантазий там.
С той же долей доказательности можно утверждать что монотеизм Свидетелей Иеговы это модернизированный политеизм язычников. А что? И те и другие верят в существование Божественного. Просто Свидетели Иеговы оптимизировали количество богов до единственного.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 594
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (27.04.17 20:47) писал(a):
Логические ошибки, постоянный спутник Ваших примеров.

Троицу считают Богом и поклоняются ей как Богу.

Пирамидам не поклонялись, их ошибочно считали знаком, данным Богом через язычников, подобно тому как Бог давал пророческие сны язычнику Навуходоносору.
А теперь моя очередь указать вам на ваши логические ошибки. Пророческие сны Навуходоноссора не были частью языческого культа. Наоборот языческие жрецы не могли их истолковать и только служитель истинного Бога смог это сделать, указав тем самым языческому царю кто истинный Бог, достойный поклонения.

А вот пирамиды были как раз частью языческого культа: каждый элемент их отражал языческие верования египтян.

Так что эсхатологические фантазии Свидетелей Иеговы родом из язычества. И именно эти эсхатологические фантазии, а не учение о Боге, я связывал с египетским язычеством. Поэтому никакой логической ошибки у меня не было.

Но это была просто демонстрация того как ваши критерии доказательности оборачиваются против вас же.

А вот в учении о Боге у Свидетелей Иеговы действительно просматриваются языческие корни:
“Альциона – одна из известнейших центральных звезд Плеяды... К тому же, Альцион, насколько это позволяет утверждать наука, может представлять “полночный престол”, в котором заключена вся система гравитации и откуда Всевышний управляет своей вселенной...” (“Исследования Писаний”, том 3, с. 327).
“Плеяды образуют созвездие из семи звезд... Вполне аргументированно предполагалось, что одна из звезд этой группы является местом обитания Иеговы... По сравнению с другими созвездиями, созвездие Плеяды небольшое... Но величие в размере других звезд или планет по сравнению с Плеядами – ничто, ведь Плеяды являются местом вечного престола Бога...” (“Примирение”, 1928 г., с. 14).
"Эти стихи ясно показывают, что Иегова Бог — реальная личность и что он живет не везде, а только на небе." Официальный сайт СИ

Это представление о Боге как об ограниченной личности, находящейся внутри тварного Мира, отражает языческие верования об ограниченной природе богов, живущих на небосклоне, в созвездиях, на священных горах и т.п.

А Библейский Бог это Дух (Ин. 4:24), который "дышит где хочет" (Ин. 3:8) - Он вездесущ:
"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря – и там рука Твоя поведет меня" (Пс.138:7-10).
   В Книге Иеремии Бог устами пророка спрашивает:
"Не наполняю ли Я небо и землю?" (Иер.23:24).
    "Небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих" (Ис.66:1).
"Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя..." (2Пар.6:18)

А когда иногда говорится, что небо жилище Бога, то небо тут символ, метафора незримого и недосягаемого физически духовного мира.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (07.01.17 20:23) писал(a):
Обратите внимание также на прежний фасад Зала Ассамблеи в Нью-Йорке с ярко выраженной египетской тематикой:
http://ic.pics.livejournal.com/andro...4/original.jpg
В Киево-Печерской лавре нашли древнеегипетскую мумию

http://www.interfax.ru/culture/561161

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Некоторые данные об историческом развитии учения о Троице

http://jwantibiotic.blogspot.com.by/...blog-post.html

--------------------
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

ИССЛЕДОВАНИЕ ДОГМЫ ТРОИЦЫ

http://jwantibiotic.blogspot.com.by/...g-post_18.html

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Свидетели Иеговы открыли Андрею Кураеву - скрываемое профессорами в семинарии

https://www.youtube.com/watch?v=uejPyVv_n_w

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Слово «ЭЛОХИМ» не указывает на "троичность" Бога

https://www.youtube.com/watch?v=SROc9PgxZiM

--------------------
 

goywtyuy goywtyuy в оффлайне

новичок
Сообщений: 1

goywtyuy на старте

Опасное начинание ,начинаются тогда ,когда переписчике ,начинают подгонять Священное Писание ,Или Библию ,под идеологию своей конфессии ,там современными переписчиками рукописей и кодексов и свитков которые писались на иврит языке ,стали переводить под вкусы своих конфессии .Так в Христианстве появился обезличенный Бог ,Без его личного собственного имени .Хотя в Иудаизме и первые Христиане знали своего Бога ,по личному Имени ,и ему Имя Было Иегова , Современные переводчики Библии ,вместо имени Иегова ,,употребляют сущий и существующий ,но это отдает невежеством и не знанием археологии и истории ,Вот пришел Моисей к Израильтянам и говорить меня послал ваш Бог предков вывести из Египетского Рабства .Они его Моисея спрашивают какое Имя Бога наших предков .Если бы Моисей сказал сущий и существующий имя его ,его бы не поняли ибо сущий и существующие Боги были и в Египте это Осирис Гор .Исида .Хет ,У этих Богов были статуй и Храмы в Которых им поклонялись .Моисея тут же бы и побили камнями ,зато что он призывает их поклоняться сущим существующим Богам Египта .По этому Моисей сказал Иудеям Иегова Бог ваших предков .послал меня к вам вывести вас ,из Египетского Плена . И удаляя имя Иегова ,из современных переводов Библии ,ради безличного и безымянного Бога .Современные переводчики Библии и Священного Писания ,делают тяжкий грех против Святого Духа .Бога Иеговы .По судите сами у противника и врага Бога Иеговы ,Есть Имя Сатана Дьявол .А самого Бога Иегову ,обезличивали и сделали безымянным ,ради какой то нео платоновской теорий о боге в трех лицах ,не познаваемом и непостижимым
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 948

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 12:57) писал(a):
Ну, а если серьезно и по сути:
"В дохристианском мире встречаются четыре основных типа триад.

1. Семейные триады. Например, Юпитер, Юнона, Минерва, или Зевс, Гера, Афина. Это три бога, имеющие одинаковые, подобные природы, но не одну (сравн. арианство), у них нет полного духовного единства, они способны даже вступать в противоречие друг с другом. В них всегда и обязательно присутствует женское божество. Третье божество – плод двух других (сравн. филиокве). Они не равны. Это очевидное перенесение земных реалий на Бога.

2. Индуистская Тримурти. Послебуддийский брахманизм выступает в виде двух течений – шиваизма и вышнуизма, смотря по тому, признается ли главным богом Шива или Вишну. Попытки слить эти два течения воедино делались неоднократно, но ни к чему не привели: единой религии в Индии так и нет. Многие новобрахманские секты теоретически исповедуют так называемую Тримурти, то есть троицу Брахма-Вишну-Шива, как полноту божественной сущности (Брахма – создатель, Вишну – промыслитель, Шива – разрушитель), но одни из этих сект считают, что в этой троице Брахма и Шива порождены Вишну, а другие наоборот – что Вишну и Брахма порождены Шивой (брахмаитов, т.е. принимающих главным лицом в Тримурти Брахму – нет). Объединение их в триаду произошло где-то в середине I тысячелетия н.э. не без влияния христианства, но по принципу специфики их отношения к миру.Кроме главного бога, Вишну, у вишнуитов и Шивы у Шиваитов, новый брахманизм признает и множество богов менее важных. Великие боги имеют своих супруг. Супруга Вишну, богиня Лакшми или Шри (первоначально две разные богини), является богиней красоты, богатства и счастья. Она обладает такой же способностью бесчисленного перевоплощения, как и ее супруг, что дало возможность отождествлять с ней многих местных богинь и эпических героинь. Супругой Шивы является богиня Дурса или Парвати (также Кали) – самый жуткий образ из всех, созданных индусским воображением. Ее изображают осклабившейся в зловещей гримасе с массой рук, с ожерельем из человеческих черепов. Ей приносились человеческие жертвоприношения. (См. Аникеева Е. Н. Основные парадигмы индийского религиозного сознания и их сопоставление с христианским богословием // Ежегодная богословская конференция ПСТБИ. Материалы 1992-1996. М., 1996. с. 273-274).Брахма, Вишну, Шива – три главные божества, раздельные в своих сущностях и в своих функциях. Здесь нет ни единосущия, ни единства воли, ни даже постоянного единоначалия, единовозглавления. Это – пантеистический политеизм.

3. Эллинская Геката – богиня неба, земли и преисподней или моря, имеющая соответственно три маски, лица. Но это одно божество, лишь имеющее три различных функции и потому выступающее под различными образами (сравн. ересь Савеллия).

4. Неоплатоническое Единое, последовательно эманирующее Разум (Нус) и Мировую душу. Здесь: соподчиненность, неравночествность, неодносущность, неипостасность, пантеизм.Ереси антитринитариев: динамисты (Павел Самосатский) и модалисты (Савеллий)." Иточник

И еще:
"Само по себе учение о том, что на божественном уровне бытия троичность и единичность оказываются в каком-то смысле тождественными, не специфично для христианства; это устойчивый мотив самых различных религиозно-мифологических систем.
Однако ипостаси или лица христианской Троицы - не взаимозаменимые двойники или маски единой безличной стихии, их единство не есть ни рядоположность, ни слитность, неразличенность личностей, не до конца вычленившихся из родовой бессознательности политеистического божественного коллектива; напротив, они проницаемы друг для друга лишь благодаря полному личному самостоянию и обладают самостоянием только благодаря полной взаимной прозрачности, ибо эта проницаемость есть чисто личное отношение любви. Различие между триадами язычества и Троицей христианства - это различие между взаимопереходом стихий и взаимоотражением личностей, между двойничеством и диалогом <…> Троица в христианстве не есть и последовательность нисходящих ступеней абсолюта, какова философская триада неоплатонизма"
С.С. Аверинцев, Мифы народов мира, энциклопедия.
Что касается второго пункта, это всего лишь попытка христианских проповедников продвинуть христианскую идеологию в массы в Индии. Попытка найти то, чего нет. Никакой троицы в Ведах нет. Веды говорят о монотеизме, они говорят что Вишну является источником всего. Брахма и Шива зависимы от Вишну и не являются равными Вишну и тем более не превосходят Вишну. Ни о какой троице в ведической концепции речи не идёт. Вишну Брахма и Шива являются так же гуна-аватарами Вишну.

Брахма - это пост, который может занимать джива. Если нет того, кто квалифицирован занимать пост Брахмы, тогда сам Вишну занимает этот пост. В каждой вселенной свой Брахма.

Когда Вишну сопрекосается со своей внешней энергией, то Вишну называют Рудрой или Шивой. Но это уже не Вишну.

Вишну является источником своей энергии и экспансий. Экспансия, эмонация, трансформация. Энергия эмонирует из Вишну и трансформируется.

Последний раз редактировалось Viktor VVV; 05.12.17 в 09:10.
--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 948

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

Олег НАГОРНЫЙ (07.05.17 02:18) писал(a):
А теперь моя очередь указать вам на ваши логические ошибки. Пророческие сны Навуходоноссора не были частью языческого культа. Наоборот языческие жрецы не могли их истолковать и только служитель истинного Бога смог это сделать, указав тем самым языческому царю кто истинный Бог, достойный поклонения.

А вот пирамиды были как раз частью языческого культа: каждый элемент их отражал языческие верования египтян.

Так что эсхатологические фантазии Свидетелей Иеговы родом из язычества. И именно эти эсхатологические фантазии, а не учение о Боге, я связывал с египетским язычеством. Поэтому никакой логической ошибки у меня не было.

Но это была просто демонстрация того как ваши критерии доказательности оборачиваются против вас же.

А вот в учении о Боге у Свидетелей Иеговы действительно просматриваются языческие корни:
“Альциона – одна из известнейших центральных звезд Плеяды... К тому же, Альцион, насколько это позволяет утверждать наука, может представлять “полночный престол”, в котором заключена вся система гравитации и откуда Всевышний управляет своей вселенной...” (“Исследования Писаний”, том 3, с. 327).
“Плеяды образуют созвездие из семи звезд... Вполне аргументированно предполагалось, что одна из звезд этой группы является местом обитания Иеговы... По сравнению с другими созвездиями, созвездие Плеяды небольшое... Но величие в размере других звезд или планет по сравнению с Плеядами – ничто, ведь Плеяды являются местом вечного престола Бога...” (“Примирение”, 1928 г., с. 14).
"Эти стихи ясно показывают, что Иегова Бог — реальная личность и что он живет не везде, а только на небе." Официальный сайт СИ

Это представление о Боге как об ограниченной личности, находящейся внутри тварного Мира, отражает языческие верования об ограниченной природе богов, живущих на небосклоне, в созвездиях, на священных горах и т.п.

А Библейский Бог это Дух (Ин. 4:24), который "дышит где хочет" (Ин. 3:8) - Он вездесущ:
"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю – и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря – и там рука Твоя поведет меня" (Пс.138:7-10).
   В Книге Иеремии Бог устами пророка спрашивает:
"Не наполняю ли Я небо и землю?" (Иер.23:24).
    "Небо – престол Мой, а земля – подножие ног Моих" (Ис.66:1).
"Поистине, Богу ли жить с человеками на земле? Если небо и небеса небес не вмещают Тебя..." (2Пар.6:18)

А когда иногда говорится, что небо жилище Бога, то небо тут символ, метафора незримого и недосягаемого физически духовного мира.
Интересная тактика используется для доказательств.

Вначале приводится предположение, причем не на основе священных писаний, а на основе научных утверждений. Наука всегда использует слова может, возможно это так, а возможно иначе. Но потом на основе этих предположений делается утверждение. Просто фантастика...

"К тому же Альцион, насколько это позволяет утверждать наука, может представлять "полночный престол"...

"...ведь Плеяды являются местом вечного престола Бога..."

Последний раз редактировалось Viktor VVV; 05.12.17 в 08:47.
--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 948

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

На самом деле, в соответствии со священными писаниями Бог находится внутри всего и одновременно все находится в Нем. Кроме того Он отличен от этого мира и находится в стороне от него. Это утверждение не имеет аналогов в нашем земном опыте, поэтому является непостижимым с нашей обусловленной точки зрения.

--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

nicolaimih nicolaimih сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 9 877

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

Viktor VVV (05.12.17 08:51) писал(a):
На самом деле, в соответствии со священными писаниями Бог находится внутри всего и одновременно все находится в Нем. Кроме того Он отличен от этого мира и находится в стороне от него. Это утверждение не имеет аналогов в нашем земном опыте, поэтому является непостижимым с нашей обусловленной точки зрения.
Еще немного и Вы станете христианином.
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 948

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

nicolaimih (05.12.17 21:38) писал(a):
Еще немного и Вы станете христианином.
Ну это же наверное, хорошо. Или нет?

Хотя я всегда считал что я следую наставлениям Иисуса Христа: Возлюби Бога.

--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

nicolaimih nicolaimih сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 9 877

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

Viktor VVV (06.12.17 07:15) писал(a):
Ну это же наверное, хорошо. Или нет?

Хотя я всегда считал что я следую наставлениям Иисуса Христа: Возлюби Бога.
Безусловно, хорошо. Надо только не забывать о волках в овечьих шкурах.
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 948

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

nicolaimih (06.12.17 21:51) писал(a):
Безусловно, хорошо. Надо только не забывать о волках в овечьих шкурах.
Согласен. Сейчас большинство тех, кто называет себя христианами, являются волками в овечьих шкурах. И по большому счету это не только их вина. Просто христианство сейчас является сплошным отклонением от учения Иисуса Христа, за редким исключением. Это произошло практически сразу после ухода Иисуса Христа. А началось даже во время его присутствия.

Христианских конфессий очень много и главная задача их последователей это критика всех, кто не придерживается их конфессии. Возлюби Бога это суть христианства, но к сожалению, в христианских конфессиях на практике никто не способен следовать этому наставлению. Исключения есть, но они так редки что найти истинного христианина и последовать его примеру очень трудно.

Последний раз редактировалось Viktor VVV; 07.12.17 в 15:45.
--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

nicolaimih nicolaimih сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 9 877

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

Viktor VVV (07.12.17 15:41) писал(a):
Согласен. Сейчас большинство тех, кто называет себя христианами, являются волками в овечьих шкурах. И по большому счету это не только их вина. Просто христианство сейчас является сплошным отклонением от учения Иисуса Христа, за редким исключением. Это произошло практически сразу после ухода Иисуса Христа. А началось даже во время его присутствия.

Христианских конфессий очень много и главная задача их последователей это критика всех, кто не придерживается их конфессии. Возлюби Бога это суть христианства, но к сожалению, в христианских конфессиях на практике никто не способен следовать этому наставлению. Исключения есть, но они так редки что найти истинного христианина и последовать его примеру очень трудно.
Любая конфессия, в том числе и христианская, - это человеческое учреждение. А людям присущи слабости.
Потому, собственно, и жертва Иисуса была необходима.
 

Viktor VVV Viktor VVV в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 948

Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный Viktor VVV популярный

nicolaimih (07.12.17 22:08) писал(a):
Любая конфессия, в том числе и христианская, - это человеческое учреждение. А людям присущи слабости.
Потому, собственно, и жертва Иисуса была необходима.
Речь же не о слабостях человека. Да, слабости есть у каждого. Вопрос в том, какова цель, к чему стремиться. Если цель поставлена, то она достижима, но если нет, то куда идти...

Жертва Иисуса - это и есть главное отклонение. Это все придумано для того, чтобы не следовать наставлениям Иисуса Христа. Да, тот кто серьезно принимает наставления Иисуса Христа и пытается им следовать, то его прошлые грехи прощаются, но он должен перестать грешить. Если человек не делает усилия чтобы перестать грешить, а думает что его спасет жертва Иисуса Христа, то он совершает очеть тяжелое оскорбление.

--------------------
Я - не тело, я - не ум, я - душа
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Имя еврейского Бога

Йеhова или Яхве – как правильно?

http://nev-tanah.info/iehowa-5/

Последний раз редактировалось lk.sasha; 13.05.18 в 12:49.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 594
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (12.05.18 21:16) писал(a):
Имя еврейского Бога

Йеhова или Яхве – как правильно?

http://nev-tanah.info/iehowa-5/
Полемика с Виктором Кабановым

Руслан Смородинов, Тетраграмматон. Иегова или Яхве?

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 19.05.18 в 17:58.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 594
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

Viktor VVV (05.12.17 08:10) писал(a):
... Веды говорят о монотеизме, они говорят что Вишну является источником всего. Брахма и Шива зависимы от Вишну и не являются равными Вишну и тем более не превосходят Вишну...
Изначальный Бог-Творец в Ведах это Праджапати, первым своим выдохом («бхух») сотворивший землю, вторым («бхувах») воздушное пространство, третьим («свах») — небо. Первым принесший жертву, он сам едва не стал жертвой сотворенного им Агни (огня) и для прокормления последнего создал на земле растительность, а для её произрастания и распространения — ещё двух сыновей: Сурью (Солнце) и Вайю (Ветер), а затем и дочь Ушас (Зарю), дающую росу.

Дорабатывает творение потом Тваштар («творец»): бог с рукой, вооруженной топором, орудием созидания.

Уже в Упанишадах функции Праджапати и Тваштара соединены в Атмане-Брахме.


Про Вишну вы нас дезинформируете.
"В ведийской религии Вишну вообще не считался сколько-нибудь значительным божеством...
Вишну упоминается мимоходом, среди сонма других божеств. Из этого следует, что он занимал относительно подчинённое положение в пантеоне ведийских богов, потом он, можно сказать, внезапно достигает высшего статуса в индуистской мифологии". (Дандекар, Рамчандра Нараян, Ведийский Вишну // От вед к индуизму. Эволюционирующая мифология)

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

А. Кураев о "Предании". Учение о Троице, это предание. В Библии, как смело, решительно и справедливо признаёт г. Кураев, ни термина, ни учения о Троице нет:

https://youtu.be/xEjn7azDxHU?t=642

Последний раз редактировалось lk.sasha; 01.07.18 в 21:38.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 594
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (01.07.18 16:35) писал(a):
А. Кураев о "Предании". Учение о Троице, это предание. В Библии, как смело, решительно и справедливо признаёт г. Кураев, ни термина, ни учения о Троице нет:

https://youtu.be/xEjn7azDxHU?t=642
"ТРОИЦА - центральный догмат христианского вероучения, согласно которому единый Бог существует в трех лицах (ипостасях): Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой, которые связаны между собою в качестве нераздельных и неслиян-ных... причем, если в Ветхом Завете, согласно ортодоксальной традиции, содержание тринитарного догмата дано «прикровенно», то в Новом Завете оно уже эксплицировано «откровенно» и «открыто»." Новейший философский словарь. — Минск: Книжный Дом. А. А. Грицанов. 1999.


"С полною определенностью учение о троичном Боге дано лишь в Новом Завете, но начатки его можно найти уже в откровении ветхозаветном." Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона


"Теологи, в большинстве своем, признают, что в Ветхом Завете содержатся лишь неясные намеки, но не положительное учение о Троице, которое явилось темой «расширяющегося» Откровения, сообщенного Христом своим апостолам и содержащегося в Новом Завете.
В евангельских текстах христиане обнаруживают указания на ипостасное различие и божественность каждого Лица Троицы, а в корпусе всего Нового Завета они находят все главные элементы учения о Троице." Энциклопедия Кругосвет


" Foundations of the concept of the Trinity can be seen in the New Testament and in the teachings of Christian writers as early as the end of the first century... "
( Основы концепции Троицы можно увидеть в Новом Завете и в учении христианских писателей уже в конце первого века...) Электронная религиоведческая энциклопедия ReligionFacts


А Кураев имеет ввиду, что в богословских спорах с еретиками был установлен не сам факт триединства Бога (он зафиксирован еще в Библии), а понимание этого новозаветного факта: например, вопросы соотношения, взаимоотношения Лиц Троицы внутри Себя и их роль в домостроительстве спасения.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (13.08.18 00:31) писал(a):
А Кураев имеет ввиду, что в богословских спорах с еретиками был установлен не сам факт триединства Бога (он зафиксирован еще в Библии), а понимание этого новозаветного факта: например, вопросы соотношения, взаимоотношения Лиц Троицы внутри Себя и их роль в домостроительстве спасения.
Ваши претензии на умение читать мысли Кураева безосновательны.

Кураев свои мысли выражать умеет. В данном эпизоде с баптистами (тринитариями), он говорит о том, что баптисты руководствуются не только Библией (как они утверждают), но и Преданием. И приводит в пример учение о Троице, которого нет в Библии.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 594
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (16.08.18 11:55) писал(a):
Ваши претензии на умение читать мысли Кураева безосновательны.

Кураев свои мысли выражать умеет. В данном эпизоде с баптистами (тринитариями), он говорит о том, что баптисты руководствуются не только Библией (как они утверждают), но и Преданием. И приводит в пример учение о Троице, которого нет в Библии.
Я не спорю: так и есть. Хотя сам факт, что Единый Бог троичен в лицах, как известно любому мало-мальски теологически образованному человеку, включая Кураева, удостоверен в Библии (и Кураев в своих лекциях и книгах говорит об этом, приводя соответствующие места), но в остальном баптисты восприняли такое осмысление этого факта (учение о Троице) , которое предложено отцами-каппадокийцами.

https://youtu.be/TMRBSWhiA4g
Примерно 1:34:
"Оставаясь в рамках этого мира мы не сможем объяснить тайну триединства. Но, то что мы видим в Библии, не может быть объяснено иначе, воспринято целостно, если мы не примем тайну триединства".

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 16.08.18 в 19:05.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Тринитарная библеистика в примерах


Один из популярных методов доказательства Троицы состоит в следующем: берется какой-нибудь эпитет или ситуация, связанная с Богом, а затем в другом месте Библии находится этот же эпитет или ситуация, где упоминается уже Христос. После этого между ними автоматически проводится знак равенства. Посмотрим, что получится, если применить этот метод к другим людям (или ангелам).

В Исх. 7:1 Моисей назван «Богом». Следовательно, Моисей есть Всемогущий Бог, Иегова.

В Мат. 23:9 Иисус говорит: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах», а в Новом Завете Авраам несколько раз назван «нашим отцом» (Иак. 2:21; Рим. 4:1, 16; Гал. 3:7). Поскольку наш отец только один и это Бог, а Авраам – наш отец, следовательно, Авраам – Бог.

В Быт. 18:12 Авраам назван еврейским словом «адонай», а в Ис. 1:24 этим же словом назван Бог. Снова мы видим, что Авраам – Бог.

В Ис. 43:11 прямо сказано: «Нет Спасителя, кроме Меня (Бога)», а в Суд. 3:9 спасителем назван Гофониил. Раз спасителем может быть только Бог, а Гофониил – спаситель, значит Гофониил – Бог.

В Ефес. 4:6 говорится: «Один Бог и Отец всех», а в Быт. 4:20: «Ада родила Иавала; он был отец всех живущих в шатрах со стадами». К Иавалу применен тот же эпитет, что и к Богу – «отец всех». Следовательно, Иавал – Бог.

В Ис. 1:1 об Исаии говорится: «Видение Исаии… которое он видел… во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии – царей Иудейских». Однако сам Исаия в 33:22 утверждает: «Господь – царь наш». Поскольку наш царь – Господь, но при этом Озия, Иоафам, Ахаз и Езекия названы царями, значит, они равны и единосущны Господу.

В Иер. 3:17 Иерусалим называется «престолом Господа», а в 17:25 говорится, что в Иерусалиме находится «престол Давида». Следовательно, Давид – это Господь.

В Ис. 33:22 сказано: «Господь – судия наш», а во Втор. 16:18: «Во всех жилищах… поставь себе судей». Значит, судьи Израиля равны и единосущны Господу.

В Быт. 22:11 к Аврааму обратился «ангел Господень». В следующем стихе ангел говорит: «(Ты) не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня». Следовательно, ангел Господень является одновременно и самим Господом.

В Исх. 23:20, 21 Бог говорит об ангеле, что в нем Его имя. Следовательно, ангел единосущен Богу и часть Троицы.

В Исх. 13:21 говорится, что перед лагерем израильтян шел Господь, а в Исх. 14:19 говорится, что это делал ангел. Таким образом, данный ангел единосущен Господу и должен быть включен в состав Троицы.

В Быт. 33:10 Иаков говорит, что увидел лицо Исава, «как бы кто увидел лице Божие». У Исава лицо Божие, и значит Исав – Бог.

В Эф. 5:22 женам предписывается повиноваться мужьям, «как Господу». Таким образом, все мужья единосущны с Господом.

http://chivchalov.blogspot.com/2012/...g-post_16.html

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 594
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (28.10.18 17:04) писал(a):
Тринитарная библеистика в примерах


Один из популярных методов доказательства Троицы состоит в следующем: берется какой-нибудь эпитет или ситуация, связанная с Богом, а затем в другом месте Библии находится этот же эпитет или ситуация, где упоминается уже Христос. После этого между ними автоматически проводится знак равенства. Посмотрим, что получится, если применить этот метод к другим людям (или ангелам).
Один из популярных методов возражения тринитариям это искажение их аргументации, а затем критика уже искаженных аргументов. Вот так и тут.

Дело в том, что для доказательства Божественности Христа берутся:

1. Не просто любые совпадающие с Яхве эпитеты, а именно уникальные эпитеты, которые могут быть по своему смыслу соотнесены только с Богом.

Например, Библия утверждает, что существует только один Творец и творил Он в одиночестве:
"Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю"
(Ис.44:24)

А в Новом Завете оказывается, что сотворением занимался Христос:
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть".(Иоан.1:3)
"ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано"
(Кол.1:16)

Ну, Сашенька, кому, кроме Христа, помимо Яхве, Библия приписывает функцию Творца?!


2. При этом отличаются места, где эпитет употреблен в прямом и переносном смысле.
Ну, нельзя соотносить, например, место где богом метафорически называется Моисей, с местами, где Богом в буквальном смысле именуется Христос. Метафорическое именование не делает человека равным Богу. А вот Христос: "не почитал хищением быть равным Богу"(Фил.2:6)!

Или такой пример. Метафорически сынами божиими называются в Библии и люди, и ангелы. Но Христос именуется не просто Сыном Божиим, но единородным (т.е. единственным в своем роде) Сыном Божиим: Иоан.1:18. А апостол Павел в Евр.1:5 подчеркивает, что даже ни к кому из ангелов не приложим этот эпитет в этом уникальном смысле. И что Христос Сын Божий не метафорически, а по рождению: т.е. как рожденный человеком является человеком, так и рожденный Богом - Бог.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 594
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

P.S.
lk.sasha (28.10.18 17:04) писал(a):

В Мат. 23:9 Иисус говорит: «Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах», а в Новом Завете Авраам несколько раз назван «нашим отцом» (Иак. 2:21; Рим. 4:1, 16; Гал. 3:7). Поскольку наш отец только один и это Бог, а Авраам – наш отец, следовательно, Авраам – Бог.
Интересно, что свидетели Иеговы резко забывают о том, что по Библии слово "отец" можно прилагать не только к Богу, когда начинают попрекать православных за именование наших священников отцами.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 727

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

"Иехова" - имя Бога на иврите в тексте Священного Писания (Неемия Гордон)

https://www.youtube.com/watch?v=Kev3QxIfExA

--------------------
Страницы: 24 30  31  32  33  34  35   из  35
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы