93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Гедемин, божьей милостью король литвинов и многих
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  27
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (27499 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Среди российских и жамойтских националистов-фальсификаторов истории одним из любимых сюжетов является "язычество" Литвы и Литовских князей, якобы противостовляемое "христианству" руских.Об этой фальшивке уже много говорилось и практически все Литовские князья, начиная непосредственно с Миндовга и Войшалка признаны христианами, причём "рускимиьхристианами.Однако адепты "языческой литвы" продолжают цепляться за мнимое язычество некоторых князей, совершенно наглым образом переворачивая с ног на голову сообщения источников.Один из примеров - Гедымин. Основатель Литовской Митрополии, строитель церквей, король русинов и так далее. При попытке доказать его мнимое язычество, обычно ссылаются на Послания Гедымина к Папе и европейским руководителям и на послания Папы к Гедымину. Хотя достаточно прочитать эти документы - никаких сомнений в христианстве Гедымина даже не может возникнуть.
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный


Ах уж эти писари християнские и шаблонное составление грамот, вот все дело, вся картина и так, письма Гедимина папе и другим и прочим, после этого:

1. Петр Дуйсбургский
"...том же году господин папа Иоанн XXII по предложению брата Фридриха, Ордена братьев миноритов, архиепископа Риги и тамошних горожан послал в пределы Ливонии двух легатов, а именно Бартоломея, епископа электенского, и Бернарда, аббата монастыря Святого Теофреда, епископата Ле Пюи, Ордена святого Бенедикта, чтобы они крестили короля литвинов и рутенов.
...После этого легаты послали официальных гонцов к Гедимину, королю литвинов, чтобы предложить ему дело, порученное им апостольским престолом, и тщательно разузнать, не собирается ли он с народом королевства своего принять благодать крещения и, порвав с идолопоклонством, смиренно почитать имя Господа нашего Иисуса Христа.."

2.Доклад посланцев:
"..Когда мы пришли к королю, восседавшему вместе с советниками в своих палатах, мы вручили ему послания господ легатов, господина архиепископа, епископа эзельского и дерптского и советников Риги, которые он милостиво принял..
...Тогда король спросил, знаем ли мы, что содержалось в послании, которое он предназначил господину апостольскому наместнику и архиепископу, и всему миру. Мы сказали, каков был смысл послания, что король желал принять христианскую веру и креститься. Тогда в ответ он начал говорить, что не приказывал писать этого, а если брат Бертольд написал, то пусть это падет на его голову... король целиком подтверждал содержание послания, исключив только крещение, поскольку он не желал креститься.
После этого он стал уверять, что он хотел бы, как он и писал, господина апостольского наместника почитать отцом, так как он старше меня, и таковых я буду почитать отцами, и господина архиепископа я также почитаю отцом, так как он старше меня, а моих ровесников я буду почитать братьями, а тех, кто моложе меня,— сыновьями, и пусть христиане чтут бога своего по-своему, русские — по-своему, поляки — по-своему, а мы чтим бога по нашему обычаю, и у всех [нас] один бог.
..на следующий день переводчик короля, христианин, позвал нас на подворье братьев миноритов. Там мы нашли королевского уполномоченного вместе с его советниками в присутствии братьев доминиканцев и миноритов, и этот-то королевский уполномоченный спросил у братьев-миноритов, кто [писал] первое послание, направленное апостольскому наместнику.
...Брат Генрих ответил, что то послание, с которым король направил своего собственного посла в город, писал он сам. С послом [же] тем в дороге обошлись плохо, бросили в темницу и морили голодом, а послание господину папе было переслано.
Тогда [уполномоченный] спросил у брата Бертольда, не он ли составлял послание, будто король хочет креститься.
Тот отвечал, что он составлял второе послание, которое было направлено через советников Риги, и в нем ничего не писал, кроме исходившего из уст самого короля, что тот-де желает быть покорным сыном и войти в лоно святой матери-церкви, принять христиан и, короче говоря, прославить веру христову, ибо он осознал свое [духовное] заблуждение.
И уполномоченный сказал в ответ так: “Значит, ты припоминаешь, что король не приказывал тебе писать о крещении?”
Тогда сам Бертольд и брат Николай из Ордена доминиканцев и мы все возразили, что быть покорным сыном и войти в лоно святой матери церкви есть не что иное, как крещение.
На это уполномоченный и брат Николай сказали в ответ, что именно брат Бертольд был тем, кто ввел короля в столь великое заблуждение, и, сказав так, они удалились.

3.Петр Дуйсбургский:
"..В тот год, в VII календы декабря, гонцы легатов вернулись в Ригу, а с ними — один знатный литвин, будто бы второй после короля; он от лица этого короля в присутствии стоящих вокруг легатов и множества прелатов и прочих христиан возгласил, что они никогда не дождутся никакой грамоты о согласии короля на крещение свое или своих людей и они не будут представлены господину папе, и он не повелит проповедовать такого в поморских городах и провинциях, добавив, что этот король силой богов своих поклялся, что никогда не примет иного вероисповедания, чем то, которому следовали его предки. То, что это именно так, при всем множестве собравшихся истинно подтвердили вышеупомянутые гонцы. Услышав это, легаты с упомянутым ответом вернулись к апостольскому престолу.

"..Святой и досточтимый отец, мы с христианами вели борьбу не для того, чтобы уничтожить католическую веру, но чтобы противостоять несправедливостям , как поступают короли и Князья христианские... "
Недоходит про что это? Гедимин и написал что весь конфликт это не крупномаштабная идеологическая фронтальная война язычества против християнства а это просто война, ведь между собой так воюют и християнские короли

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (04.03.11 23:24) писал(a):

Ах уж эти писари християнские и шаблонное составление грамот, вот все дело, вся картина и так, письма Гедимина папе и другим и прочим, после этого:


...После этого он стал уверять, что он хотел бы, как он и писал, господина апостольского наместника почитать отцом, так как он старше меня, и таковых я буду почитать отцами, и господина архиепископа я также почитаю отцом, так как он старше меня, а моих ровесников я буду почитать братьями, а тех, кто моложе меня,— сыновьями, и пусть христиане чтут бога своего по-своему, русские — по-своему, поляки — по-своему, а мы чтим бога по нашему обычаю, и у всех [нас] один бог.

...И, короче говоря, король целиком подтверждал содержание послания, исключив только крещение, поскольку он не желал креститься, и в связи с этим прибавил, такие слова: “Что вы мне говорите о христианах? Где больше несправедливости, насилия, жестокости, бесчестия и излишества, чем у христиан, особенно у тех, которые кажутся благочестивыми, как, например, крестоносцы, которые совершают всякое зло; они захватывали епископов, бросали их в темницу и содержали в тяжелых условиях до тех пор, пока те не соглашались на все их желания, а других они изгоняли. Они убивали клириков и священнослужителей, нанесли огромный ущерб городу Риге и не выполнили ничего из того, что в первое время насаждения этой христианской веры клятвенно обещали. Особенно [это относится] к прошлому году, когда здесь находились послы правителей земель и единодушно, без принуждения заключили мир для всего христианства, и скрепили его клятвами и, вдобавок, целовали крест, и тотчас ничего из того, что скрепили клятвами, не выполнили: ведь они убили моих послов, которых я, как мы постановили, направил ради укрепления мира, да и не только их, но многократно и многих других убивали, брали в плен, бросали в темницы и содержали в тяжелых условиях, и вследствие этого всем их клятвам я не верю”.

Позднее мы услыхали от брата Генриха, брата Бертольда и других братьев и даже от лиц недуховного звания, что братья из Пруссии дали много дорогой одежды и добра тем, кто повлиятельнее из Жемайтии, поэтому те поднялись против короля, говоря, что если он примет веру, они захватят его самого, сыновей и всех близких к нему и при содействии братьев Тевтонского дома изгонят из его королевства и полностью истребят.

...Такие угрозы они много раз на протяжении этого года бросали в лицо королю; тем же королю угрожали и русские, и будто поэтому-то король отклонился [от принятия] веры, так что он не решается больше говорить о крещении.

веб-страница
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Давайте почитаем , что же пишет этот "языческий" Гедымин.. веб-страница-------------------------------------"[1322 г.] Послание Гедимина Папе Иоанну XXIIВысочайшему отцу, господину Иоанну, первосвященнику римского престола, Гедимин, король литовцев и многих русских и проч.Издавна мы слыхали, что все исповедующие христианскую веру должны подчиняться вашей воле и отцовской власти...Святой и досточтимый отец, мы с христианами вели борьбу не для того, чтобы уничтожить католическую веру, но чтобы противостоять несправедливостям , как поступают короли и Князья христианские...Ведь мы, досточтимый отец, написали вам это затем, чтобы вы знали, почему наши предки впали в грех неверности и неверия. Но теперь, святой и досточтимый отец, мы усердно молим, чтобы вы обратили внимание на наше бедственное положение, поскольку мы готовы, как и другие христианские короли, вам во всем следовать и принять католическую веру, лишь бы только нас ни в чем не притесняли вышеупомянутые мучители, а именно вышеупомянутые магистр и братья."-----------------------------------25 января 1323 г.Послание Гедимина гражданам Любека, Штральзунда, Бремена, Магдебурга, КельнаВсем христианам, рассеянным по всему миру, мужчинам и женщинам..... Гедимин, милостью божьей король литовцев и русских, правитель и князь Земгалии, [шлет] привет, неизменную милость и любовь....Ибо все, о чем мы святейшему отцу и господину нашему папе подробна написали, мы во хвалу господа и во славу святой церкви будем стремиться неукоснительно, выполнять [и] возводить церкви, как мы [это] уже сделали. Да будет вам известно, что мы два года тому назад в нашем городе Вильно заново построили одну церковь Ордена проповедников; а также церкви Ордена миноритов: в вышеупомянутом нашем городе Вильно одну, в Новогородке — другую, которую сожгли прусские крестоносцы ради уничтожения христианства и искоренения на нашей земле братьев-миноритов, [и] которую в том же году мы приказали отстроить вновь во славу господа всемогущего, родительницы его девы Марии и блаженного Франциска, чтобы постоянно те же братья-минориты воздавали хвалу Христу на благо нам и ради спасения детей и жен наших, а также всех воистину верующих господу Иисусу Христу.Ведь наше желание теперь — никому не причинять вреда, но всем помогать и скрепить вечным союзом мир, братство и истинную любовь со всеми верными имени Христову. ----------------------------------------- 26 мая 1323 г. послание Гедимина гражданам Любека, Ростока, Штральзунда, Грейфсвальда, Штеттина и Готланда.Гедимин, милостью божьей король литовцев и русских...Поскольку все королевства, одним из которых владеем мы, также подвластны царю небесному Иисусу Христу...Дано в Вильне, в лето господне, 1323, в самый день тела Христова. --------------1324 г. Послание Папы Иоанна XXII Гедимину.И потому мы с отеческой любовью желаем, чтобы ты, не замедлив в своем спасении, заслужил присоединиться к сотовариществу избранных и воспринял благодать истинного обращения и общения, во что верит, чего придерживается и что хранит матерь римская церковь, во всем отстраняясь от заблуждений схизматиков , наставления которых уводят с дороги света и пролагают путь во мрак.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (04.03.11 23:24) писал(a):
Ах уж эти писари християнские и шаблонное составление грамот, вот все дело

Виноваты "писари", которые вершили всем и вся и делали из своего короля христианина? Хотя тот был некрещёным , официальным язычником? Подобные фантазии насчёт заговора писарей и пр. характерныe для литовских фальсификаторов, и они уже давно не вызывают ничего кроме улыбки. Перед нами тексты документов, написанных королём Гедымином Папе. Перед нами текст письма Папы Римского королю Гедымину, где Папа подробно описывает, почему Римская церковь - единственно правильная и призывает Гедымина отказаться от схизмы.Предельно понятные тексты, которые невозможно, казалось бы интерпрeтировать в пользу некоего "язычества" христианского короля.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (04.03.11 23:24) писал(a):

Недоходит про что это? Гедимин и написал что весь конфликт это не крупномаштабная идеологическая фронтальная война язычества против християнства а это просто война, ведь между собой так воюют и християнские короли


И что из этого следует, кроме того, что Гедымин по мнению латинян - схизматик (греческий христианин) и не хочет-таки креститься в католицизм?

Где сообщения о притеснении христиан на Руси и на Литве, сжигании церквей, плясках Гедымина с боярами вокруг идолов и процйие тонны компромата?
Нету ничего?

Есть зато совершенно ясные письма "христианского короля" Гедымина своему "отцу" Папе Римскому.
И письма Папы Римского королю Гедымину, где Папа подробно описывает, почему Римская церковь - единственно правильная и призывает Гедымина отказаться от схизмы. "Cxизма" - это руское христианство, а не язычество.

Но отношения Гедымина католиками - цветочки.
Ягодки - великий князь Литвы и Руси, основатель Литовской митрополии.
 
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

"Христианством" латиняне называют римский католицизм, который считают единственно верной церковью Исуса Христа, про что подробно писал Папа в письме Гедымину.Если вас смущают такие моменты перевода, подставте вместо "христианин" - "католик" и всё будет понятнее.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Задонщина.
"...написана еще при жизни Дмитрия, в «похвалу ему», еще до 1385 г. (когда Кревская уния укрепила могущество Ягайла), в 1380 г., до получения сведений о смерти Мамая и до сожжения Москвы Тохтамышем."

" О соловей, летняя птица, вот бы ты, соловей, славу спел великому князю Дмитрию Ивановичу, и брату его князю Владимиру Андреевичу, и двум братьям Ольгердовичам из земли Литовской — Андрею и Дмитрию, да и Дмитрию Волынскому! Ведь эти-то — сыны Литвы храбрые, кречеты в ратное время! Полководцы они славные, под звуки труб вспеленуты, под шлемами взлелеяны, с конца копья вскормлены, с острого меча вспоены в Литовской земле.

Молвит Андрей Ольгердович брату своему: «Брат мой, Дмитрий, два брата мы, сыновья Ольгердовы, внуки Гедиминовы, правнуки Сколомендовы. Соберем, брат, милых панов удалой Литвы, храбрых удальцов, сядем на своих борзых коней и посмотрим на быстрый Дон, зачерпнем шлемом воды донской, испытаем свои мечи литовские о шлемы татарские, а сулицы немецкие о кольчуги басурманские!»

И отвечает ему Дмитрий: «Брат Андрей, не пощадим жизни своей за землю Рускую, за веру христианскую и за обиду великого князя Дмитрия Ивановича! Уже ведь, брат, стук стучит и гром гремит в белокаменной Москве. То ведь, брат, не стук стучит и не гром гремит, то стучит могучая рать великого князя Дмитрия Ивановича, гремят удальцы русские золочеными доспехами и червлеными щитами. Седлай, брат Андрей, своих борзых коней, а мои уже готовы — раньше твоих оседланы. Выедем, брат, в чистое поле и посмотрим свои полки — сколько, брат, с нами храбрых литовцев. А храбрых литовцев с нами — семьдесят тысяч латников». "

Виганд из Маренбурга писал, что жамойты угрожали Ягайле, если тот откажется от веры своих предков, то они себя королем выберут Кейстута.

"...мы, сыновья Ольгердовы, внуки Гедиминовы, правнуки Сколомендовы.
... не пощадим жизни своей за землю Русскую, за веру христианскую"

Теперь понятно, о какой "религии предков" Ягайлы и Кейстута говорили жамойты.
 

АГЭНТ Л АГЭНТ Л в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 095

АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный

Jury_Licvin (04.03.11 22:33) писал(a):
Среди российских и жамойтских националистов-фальсификаторов истории одним из любимых сюжетов является "язычество" Литвы и Литовских князей, якобы противостовляемое "христианству" руских.

Об этой фальшивке уже...
...чно ссылаются на Послания Гедымина к Папе и европейским руководителям и на послания Папы к Гедымину. Хотя достаточно прочитать эти документы - никаких сомнений в христианстве Гедымина даже не может возникнуть.

Все великие князья Литвы начиная с Ягайло были Католиками, а противостояние католиков и православных в то время было еще острее, чем противостояние христиан и язычников. Вспомните все крестовые походы на Русь начиная с 13-го века. Шведские, Польские, Тевтонские.

До самого появления Великих Князей Литвы Полоцкое Княжество было 300 лет как православным, с православной династией Рюриковичей.

Среди литвы есть несколько православных святых, однако князья Литвы православными если и были, то недолго и перешли в латинство, тем самым противопоставив себя Руси.

ИЗНАЧАЛЬНО ЛИТОВСКИЕ КНЯЗЬЯ - ЯЗЫЧНИКИ, и Литовское государство - языческое, Тройден, Миндовг, и вся братия до Ягайло. Вспониме хотя бы долины Свенторога в ранней Литве. Причем Тройден например был ярым язычником и анти-христианином.

--------------------

В Новой Зеландии славяне подвергаются дискриминации. БУДЕМ СОЛИДАРНЫ!

 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

АГЭНТ Л (05.03.11 07:59) писал(a):
...Я - ЯЗЫЧНИКИ, и Литовское государство - языческое, Тройден, Миндовг, и вся братия до Ягайло. Вспониме хотя бы долины Свенторога в ранней Литве. Причем Тройден например был ярым язычником и анти-христианином.

Тройдень был восточным христианином, так же как и его братья.
Или по-вашему вся княжеская семья - христинская, и один только Великий Литовский князь, совершенно случайно, остался некрещённым. в семье - не без урода, как говориццо.

Это фантазии , дорогие серцам жамойтских националистов и российских шовинистов.

Миндовг - был крещён в восточное христианство (сообщение летописи), затем перешёл в католицизм , как и Данило Галицкий. И тут же из католичеста вышел - обратно в восточное христианство, естественно.
 

Kutis Kutis в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 421

Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный

Юрий вам еще ненадоело випендриватся?Из догорова Гедимина с Орденом:"Этот мир заключен от рождества господа в тысяча триста тридцать восьмом году, в день всех святых с согласия магистра и ландмаршалка и многих других достойных и совета Риги, которые на этом целовали крест; и с согласия короля Литвы и его детей и всех его бояр, которые так же свои обряды при этом совершили, и с согласия епископа Полоцка, короля и города Полоцка и короля Витебска и города Витебска, которые все на этом вышеназванном мире целовали крест. Этот мир должен сохраняться нерушимо десять лет."Расскажите нам какие же там "християнские" обряды при этом совершили? http://www.vostlit.info/Texts/Dokume....phtml?id=2259

--------------------
Lythwaniam appelant Auxstote
Codex epistolaris Vitoldi
 

АГЭНТ Л АГЭНТ Л в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 095

АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный

Jury_Licvin (05.03.11 08:40) писал(a):
Тройдень был восточным христианином, так же как и его братья.Тройдень был восточным христианином, так же как и его братья.

Тройден был ярым литовским язычником. Его сын Св. Елисей Лавришевский поэтому и стал монахом и был преследуем отцом.

--------------------

В Новой Зеландии славяне подвергаются дискриминации. БУДЕМ СОЛИДАРНЫ!

 
 

Valadzimir Valadzimir в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 476

Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный

Дык якая ж вера была ў Гедыміна і ліцьвінаў??!!

"... и пусть христиане чтут бога своего по-своему, русские — по-своему , поляки — по-своему а мы чтим бога по нашему обычаю , и у всех [нас] один бог."

Як бачна, Гедымін і ўсе літвіны прызнаюць аднаго (!) Бога з хрысьціянамі, але чтут яго НЕ па-каталіцку (па-польску), і НЕ па-праваслаўнаму (па-руску), а па нейкаму свайму, НЕхрысьціянскаму звычаю!!!

Відавочна, што ні пра якое паганства тут ня можа йсьці гаворка!

Застаецца - БОГУМІЛЬСТВА!
 

АГЭНТ Л АГЭНТ Л в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 095

АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный

Valadzimir (05.03.11 13:53) писал(a):
Дык якая ж вера была ў Гедыміна і ліцьвінаў??!!

Литовская языческая. Гедимин - жмудин по происхождению и вся династия Литвы от того - жмудинская.

Соправитель Литвы (или князь жемайтский) в период примерно с 1295 по 1316 год. Великий князь литовский с 1316 по 1341 год.

От сначала был князем Жмуди, а затем только стал Великим Князем.

--------------------

В Новой Зеландии славяне подвергаются дискриминации. БУДЕМ СОЛИДАРНЫ!

 

Valadzimir Valadzimir в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 476

Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный Valadzimir популярный

АГЭНТ Л (05.03.11 14:47) писал(a):
Литовская языческая. Гедимин - жмудин по происхождению и вся династия Литвы от того - жмудинская. Соправитель Литвы (или князь жемайтский) в период примерно с 1295 по 1316 год. Великий князь литовский с 1316 по 1341 год.От сначала был князем Жмуди, а затем только стал Великим Князем.

Вы што, сьляпы? Не бачыце, што напісана ў тагачасным дакуменце, які прыцытаваны?!

Што да нібыта жмудзінскага паходжаньня літоўскіх князёў, то ў гэтую прыдумку "верят" толькі бульборашцы-западноруссы.
А абвяргаецца яна самым банальным образом: калі б дынастыя літоўскіх князёў была жмудзкага паходжаньня, то тады яны і называлі б сябе - князі жамойцкія, а дзяржава, ўтвораная імі, называлася б "вялікае княства жамойцкае".

Але, як вядома, князі называлі сябе літоўскімі, дзяржава называлася Вялікае Княства літоўскае, а народ - літвіны.
 

Kutis Kutis в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 421

Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный

Еще один сказочник, ну может ответиш какие же там обряды совершали? А также просветиш, про богумилический обряд резать быкам горла при состовлении договоров, как сделал это Кестутис, жуть как хочется почитать...Из догорова Гедимина с Орденом:"Этот мир заключен от рождества господа в тысяча триста тридцать восьмом году, в день всех святых с согласия магистра и ландмаршалка и многих других достойных и совета Риги, которые на этом целовали крест; и с согласия короля Литвы и его детей и всех его бояр, которые так же свои обряды при этом совершили, и с согласия епископа Полоцка, короля и города Полоцка и короля Витебска и города Витебска, которые все на этом вышеназванном мире целовали крест. Этот мир должен сохраняться нерушимо десять лет."

--------------------
Lythwaniam appelant Auxstote
Codex epistolaris Vitoldi
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Valadzimir (05.03.11 13:53) писал(a):
Дык якая ж вера была ў Гедыміна і ліцьвінаў??!!Відавочна, што ні пра якое паганства тут ня можа йсьці гаворка!Застаецца - БОГУМІЛЬСТВА!

Можно было бы предположить, что речь идёт о некоей особой форме христианства в Литве, наряду с римским католицизмом ("христиане") и греческим православием ("руские").Однако упоминание поляков в этом списке раскрывает нам смысл сообщения. Поляки - точно такие же католики, как и немцы из Риги и прочие "христиане". Но поляки - особая нация, особый народ, особое королевство.Таким образом, Гедымин, отказываясь от перекрещивания в католицизм говорит о том, что каждый народ имеет собственные обычаи и традиции, и эти традиции и отличия не мешают разным нациям быть христианами. Ведь самое главное в христианстве - бог один.Определённо, Гедымин разделяет литвинов и русинов - как два разные народа, что естественно. Однако оба эти народа являются христианскими, и бог у них - один. Как и у поляков, и у немцев из Ливонии.Уже одно это сообщение само по себе может поставить крест на "язычестве" короля литвинов и многих русинов.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Kutis (05.03.11 16:33) писал(a):
Еще один сказочник, ну может ответиш какие же там обряды совершали?

...которые все на этом вышеназванном мире целовали крест
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

АГЭНТ Л (05.03.11 12:53) писал(a):
Тройден был ярым литовским язычником. Его сын Св. Елисей Лавришевский поэтому и стал монахом

Если перейти от извращённой логики к обычной, то вполне естественно, что у князя-христианина, (имеющего и братьев-христиан) - сын христианин.
 

Gudd Gudd в оффлайне

графоман
Сообщений: 11 306

Gudd отключил(а) отображение уровня репутации

Valadzimir (05.03.11 15:29) писал(a):
Вы што, сьляпы? Не бачыце, што напісана ў тагачасным дакуменце, які прыцытаваны?!

Што да нібыта жмудзінскага паходжаньня літоўскіх князёў, то ў гэтую прыдумку "верят" толькі бульборашцы-западноруссы.
А абвяргаецца яна самым банальным образом: калі б дынастыя літоўскіх князёў была жмудзкага паходжаньня, то тады яны і называлі б сябе - князі жамойцкія, а дзяржава, ўтвораная імі, называлася б "вялікае княства жамойцкае".

Але, як вядома, князі называлі сябе літоўскімі, дзяржава называлася Вялікае Княства літоўскае, а народ - літвіны.

Пры чым тут этнічнае паходжанне князя? Гедымін мог быць жамойтам або аўкштайтам, сынам Будівіда або Будігеда, адзін з якіх княжыў у Аўкштайціі, другі - ў Жэмайціі. Гедымін узяў за сябе жамойтку Беруту.
Таксама мог Гедымін паходзіць ад яцвяга Скаламенда. Але не ў гэтым справа.

Князь завецца імем таго народа і зямлі, на якіх ён княжыць. Так, Вітаўт, сеўшы княжыць у рускае Гродна стаў "русінам", засвоіў праваслаўе, старажытнарускую мову, абапіраўся на рускіх баяр. А калі ўцёк у Прусію, то скардзіўся на Ягайлу, што з-за таго, што ён выракся веры продкаў і сеўшы княжыць на Русі, меў недавер ад літоўскага народа.

Напрыклад, калі князь Патрыкей, сын Кестута, княжыў у Горадні. Падачас нападу маршалка прускага ордэну Шындэнкопфа ў 1364 той выйшаў насустрач і запрапанаваў напой з мёду “водле звычаю русінаў”.

Або Мікула Карыят таксама станавіўся рускім князем, сеўшы ў Наваградку, прыняўшы праваслаўе.

Або калі князі Гердзень, Таўцівіл, Даўмонт, Лугвен Альгердавіч, Карыбут, Любарт, Скіргайла, Кезгайла і інш. сядалі княжыць на рускіх княжаннях, то адпаведна станавіліся "русінамі", рускімі князямі.
 

Gudd Gudd в оффлайне

графоман
Сообщений: 11 306

Gudd отключил(а) отображение уровня репутации

filipenko (05.03.11 20:25) писал(a):
А абвяргаецца яна самым банальным образом: калі б дынастыя літоўскіх князёў была жмудзкага паходжаньня, то тады яны і называлі б сябе - князі жамойцкія, а дзяржава, ўтвораная імі, называлася б "вялікае княства жамойцкае". ================================================== ====== так и случилось-столица из литвинского Новогрудка переносится в Вильно жамойтское

Дык Наваградак ніколі сталіцай не быў. Чарговае воспроізведеніе міфа.Паводле бел-літ летапісаў сталіца была ў Кернаве, Старых Троках, потым перанесена ў Вільню. Яшчэ была вядома Варута з ГВЛ, куды ўвайшоў Міндоўг, але яна знаходзіцца ў Анікштенскім раёне, што на поўнач ад Вільні. Мясцовыя жыхары вёскі Шэйменішкелі называлі той узгорак Varute, дзе стаяў замак Археалогія пацвердзіла факт што там быў замак. Томас Баранаўскас напісаў артыкул на гэту тэму.
 

pollexian pollexian в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 560

pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный

Jury_Licvin (04.03.11 22:33) писал(a):
все Литовские князья, начиная непосредственно с Миндовга и Войшалка признаны христианами, причём "рускимиьхристианами

Как же в этом случае понимать историю с тремя литовскими мучениками?

--------------------
Есть вещи важнее и ближе чем начало и конец, жизнь и смерть (с) Эрнст Юнгер
 

АГЭНТ Л АГЭНТ Л в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 095

АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный

Jury_Licvin (05.03.11 17:57) писал(a):
Если перейти от извращённой логики к обычной, то вполне естественно, что у князя-христианина, (имеющего и братьев-христиан) - сын христианин.

Дети не всегда делают выбор своих родителей, разница поколений!

--------------------

В Новой Зеландии славяне подвергаются дискриминации. БУДЕМ СОЛИДАРНЫ!

 

АГЭНТ Л АГЭНТ Л в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 095

АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный АГЭНТ Л популярный

Valadzimir (05.03.11 15:29) писал(a):
Вы што, сьляпы? Не бачыце, што напісана ў тагачасным дакуменце, які прыцытаваны?!Што да нібыта жмудзінскага паходжаньня літоўскіх князёў, то ў гэтую прыдумку "верят" толькі бульборашцы-западноруссы.А абвяргаецца яна самым банальным образом: калі б дынастыя літоўскіх князёў была жмудзкага паходжаньня, то тады яны і называлі б сябе - князі жамойцкія, а дзяржава, ўтвораная імі, называлася б "вялікае княства жамойцкае".Але, як вядома, князі называлі сябе літоўскімі, дзяржава называлася Вялікае Княства літоўскае, а народ - літвіны.

Чушь собачья. ВКЛ - литво-русский конгломерат, не удивительно, что были князья отдельных его частей и великий князь.

--------------------

В Новой Зеландии славяне подвергаются дискриминации. БУДЕМ СОЛИДАРНЫ!

 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (05.03.11 04:19) писал(a):
...После этого он стал уверять, что он хотел бы, как он и писал, господина апостольского наместника почитать отцом, так как он старше меня, и таковых я буду почитать отцами, и господина архиепископа я также по... ...о король отклонился [от принятия] веры, так что он не решается больше говорить о крещении.веб-страница

Давайте почитаем , что же пишет этот "языческий" ГедыминДавайте почитаем, вижу болезнь прогресирует?"...После этого он стал уверять, что он хотел бы, как он и писал, господина апостольского наместника почитать отцом, так как он старше меня, и таковых я буду почитать отцами, и господина архиепископа я также почитаю отцом, так как он старше меня, а моих ровесников я буду почитать братьями, а тех, кто моложе меня,— сыновьями, и пусть христиане чтут бога своего по-своему, русские — по-своему, поляки — по-своему, а мы чтим бога по нашему обычаю, и у всех [нас] один бог.Тут и сказанно что християне - католики и провославные пускай почитают создателя по их християнским канонам, а мы почитаем создателя по своим обычаям и у всех, во всех религиях на земле почитается один тот же Бог, но каждая религия видет и почитает эго по разному. "...Особенно [это относится] к прошлому году, когда здесь находились послы правителей земель и единодушно, без принуждения заключили мир для всего христианства, и скрепили его клятвами и, вдобавок, целовали крест, и тотчас ничего из того, что скрепили клятвами, не выполнили.."В чем проблемы? Послы перечисленны в мирном договоре."..Такие угрозы они много раз на протяжении этого года бросали в лицо королю; тем же королю угрожали и русские, и будто поэтому-то король отклонился [от принятия] веры, так что он не решается больше говорить о крещении..." Конечно угрожали, ведь при крещении Гедмина в католичество они бы остались нулем, вообще без прав, кк это и случилось после крещения Ягайлы. Но все же у вас получается что Жемайтия с религией предков Гедмина это конечно же бастион провославия? ;]]]

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (05.03.11 04:26) писал(a):
Давайте почитаем , что же пишет этот "языческий" Гедымин.. веб-страница--------------------------... ...ия и общения, во что верит, чего придерживается и что хранит матерь римская церковь, во всем отстраняясь от заблуждений схизматиков , наставления которых уводят с дороги света и пролагают путь во мрак.

Издавна мы слыхали, что все исповедующие христианскую веру должны подчиняться вашей воле и отцовской власти...(...может смилитесь и обуздаете наконец Орден и все возмете в свои руки? Смотрите какие несправедливости он вытворяет, мы усердно молим, чтобы вы обратили внимание на наше бедственное положение, вы же их биг босс, а мы такие хорошенькие)Святой и досточтимый отец, мы с христианами вели борьбу не для того, чтобы уничтожить католическую веру, но чтобы противостоять несправедливостям , как поступают короли и Князья христианские...(...Если белый человек на улице дерется с негром - вы это почемуто называете рассизмом, но ведь если на улице изза тех же самих причин один белый дерестя с другим белым - вы это называете лиш простым хулиганизмом, почему? Это простая драка на улице, господин папа, и никакого рассизма тут нету. ПАПА все понял но ты нет: "...что ты никогда не ведешь борьбы с христианами из желания сокрушить христианскую веру, но защищаешь себя от врагов своих [подобно тому], как поступают другие короли и князья христианские, и что у тебя живут братья Ордена миноритов [и] проповедников, которым ты предоставил и обеспечил полную свободу крещения...")Ведь мы, досточтимый отец, написали вам это затем, чтобы вы знали, почему наши предки впали в грех неверности и неверия.(лицвин из лицнвинии, читать умеешь? Тут о Миндауге, читай выше: "...Поэтому настоящим посланием мы сообщаем вашей милости, что наш предшественник король Миндовг со всем своим королевством был обращен в христианскую веру, но из-за возмутительных несправедливостей и бесчисленных предательств магистра братьев Тевтонского ордена все [и король и подданные его] от веры отпали, так же как,— увы,— и мы, [вследствие чинимых] обид, до нынешнего дня пребывали в заблуждении наших предков..."Марии и блаженного Франциска, чтобы постоянно те же братья-минориты воздавали хвалу Христу на благо нам и ради спасения детей и жен наших, а также всех воистину верующих господу Иисусу Христу(НАМ ради спасения детей и жен .. А ТАКЖЕ всех воистину верующих господу Иисусу Христу)Поскольку все королевства, одним из которых владеем мы, также подвластны царю небесному Иисусу Христу...("..Мы приглашаем к себе епископов, священников, духовных лиц Ордена проповедников и миноритов, жизнь которых честна и достохвальна.." - наверное расшырял провославие ;]]] )"..И потому мы с отеческой любовью желаем, чтобы ты, не замедлив в своем спасении, заслужил присоединиться к сотовариществу избранных и воспринял благодать истинного обращения и общения, во что верит, чего придерживается и что хранит матерь римская церковь, во всем отстраняясь от заблуждений схизматиков, наставления которых уводят с дороги света и пролагают путь во мрак.."(реклама Католической церкви, самой истинной и святой церкви в мире, незамедли о своем спасении, покупай у нас! а русские схизматики, уй-ю-юй, непокупай там, они пролагают путь во мрак)

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (05.03.11 04:28) писал(a):
Виноваты "писари", которые вершили всем и вся и делали из своего короля христианина? Хотя тот был некрещёным , официальным язычником? Подобные фантазии насчёт заговора писарей и пр. характерныe для литовск... ...мская церковь - единственно правильная и призывает Гедымина отказаться от схизмы.Предельно понятные тексты, которые невозможно, казалось бы интерпрeтировать в пользу некоего "язычества" христианского короля.

Виноваты "писари", которые вершили всем и вся и делали из своего короля христианина? Хотя тот был некрещёным , официальным язычником?Писари писали, редактировали речь, формулировали, при том через переводчика как сам видешь. Да он был язычником, но он хотел показать дружелюбие и открытость которая неправельно была понята, даже легатов пригнали на торжественное крещение Гедмина, когда тот их ждал для переговоров и урегулирования ситуации с Орденом "для установления мира и определения границ".Подобные фантазии насчёт заговора писарей и пр. характерныe для литовских фальсификаторов, и они уже давно не вызывают ничего кроме улыбки.Смех без причины - признак дурачиныПеред нами текст письма Папы Римского королю Гедымину, где Папа подробно описывает, почему Римская церковь - единственно правильная и призывает Гедымина отказаться от схизмы.мерещится? где он призывает от какойто схизмы отказыватся, он просто говорит что католическая церковь самая правельная и что Гедмина делает хорошый выбор

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (05.03.11 04:33) писал(a):
Задонщина. "...написана еще при жизни Дмитрия, в «похвалу ему», еще до 1385 г. (когда Кревская уния укрепила могущество Ягайла), в 1380 г., до получения сведений о смерти Мамая и до сожжения Москвы Тохтамыше... ...Ольгердовы, внуки Гедиминовы, правнуки Сколомендовы.... не пощадим жизни своей за землю Русскую, за веру христианскую"Теперь понятно, о какой "религии предков" Ягайлы и Кейстута говорили жамойты.

Ты вообще в теме где правил и жыл Димитрий? А Андрюша крестился вообще когда эго направили в Псков на теплое местечко?Ну да да, жемайты это западный бастион провославия, уже писал

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (05.03.11 08:40) писал(a):
Тройдень был восточным христианином, так же как и его братья.Или по-вашему вся княжеская семья - христинская, и один только Великий Литовский князь, совершенно случайно, остался некрещённым. в семье - не без урода, как говориццо. Это фантазии , дорогие серцам жамойтских националистов и российских шовинистов.Миндовг - был крещён в восточное христианство (сообщение летописи), затем перешёл в католицизм , как и Данило Галицкий. И тут же из католичеста вышел - обратно в восточное христианство, естественно.

Тройдень был восточным христианином, так же как и его братья. Братья да, но они удельщики на Руси, там воевали там и конец получили, принимать религию местного русского насленеия это дело удельщиков, а не Великого Князя.Или по-вашему вся княжеская семья - христинская, и один только Великий Литовский князь, совершенно случайно, остался некрещённым. в семье - не без урода, как говориццоКак говориццо именно так, и не случайно, посмотри на сыновей Гедимина, на сыновей Олгерда и когда и при каких обстоятельствах они стали "провославными" наконец. Провославие, это знак отличия удельщика, переиферийного князя.Это фантазии , дорогие серцам жамойтских националистов и российских шовинистов. ничего, проснешсяМиндовг - был крещён в восточное христианствоНу да, непутаешь с Вайшелгой? ;]]]

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

pollexian (05.03.11 21:17) писал(a):
Как же в этом случае понимать историю с тремя литовскими мучениками?

История эта довольно мутная и сильно распиаренная православными - уже во время противостояния с католиками и ты ды.Эти муженики были знатными дворянами, корторые, возможно, что-то не поделили с князем или его приближёнными.Факт тот, что во время этих самюх мучеников Литва была православной страной, от Вильно и до Киева/Смоленска/Твери и пр.в Вильне было множество храмов, стараниями Ольгерда существовала Литовская Митрополия .По просьбе великого князя Ольгерда в 1352 году в Литву и Киев был поставлен Тырновским патриархом, митрополит Феодорит. Несколько эпизодов связи великого князя Ольгерда с южно-славянскими иерархами, одним из которых было поставление Феодорита, И.Мейендорф рассматривает как попытку Ольгерда создать своебразную церковнополитическую коалицию из Великого княжества Литовского, Болгарии и Сербии, целью которой было отделение церквей этих стран от Константинопольского патриархата и создание коалиции славянских Поместных церквей, в церковном отношении подчиненных Тырновскому патриархату.По ходатайству великого князя Литовского Ольгерда в 1355 году Константинопольский патриарх назначил в Новгородок митрополита Романа, родственника жены Ольгерда — тверской княжны Иулианы.И так далее."Внесен среди других великих князей в помянник Киево-Печерской лавры как «кн. великий Ольгерд, наречённый в св. крещении Дмитрий», также вносился в этот же помянник своими потомками."Так что мучать трёх бедных бояр-литвинов за то что они христиане - христианский князь христианской Руси и Литвы Ольгерд никак не мог. Чистая глупость. Но это отдельный вопрос.
Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  27
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы