45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

"Бил меня резиновой палкой". Что рассказывают о дедовщине солдаты на суде по делу Коржича
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5   из  10
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (28302 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 71 126

Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда Новости ТУТ суперзвезда

 

Anton__puh Anton__puh сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 9 634

Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный Anton__puh популярный

— Барановский бил меня резиновой палкой, — говорит Андрей Осипчук и по просьбе гособвинителя рассказывает еще один случай, связанный с наручниками:

— Завалил меня и надел наручники.


Прям какой-то БДСМ, а не армия
 

БОБ_СЕДОЙ БОБ_СЕДОЙ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 734

БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный БОБ_СЕДОЙ популярный

что это за солдаты,что их какой то один хмырь палкой бьёт? я когда служил в печах,так тоже один сержант захотел показать,что он герой.так все вместе,так отходили,что на всегда забыл,что такое дедовщина.
 

GollumMinsk GollumMinsk в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 021

GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный GollumMinsk популярный

Что означают эти три нашивки на рукавах у солдатов-срочников?
 

bullet bullet в оффлайне

западный мир
Адрес: Mayfair
Сообщений: 52 434

bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть bullet имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

БОБ_СЕДОЙ (10.08.18 18:41) писал(a):
что это за солдаты,что их какой то один хмырь палкой бьёт? я когда служил в печах,так тоже один сержант захотел показать,что он герой.так все вместе,так отходили,что на всегда забыл,что такое дедовщина.
Это влажные мечты,а как на самом деле было?

--------------------
лучше 2 своих,чем десяток от Фаберже
 

Григорий_Станкевич Григорий_Станкевич сейчас на форумах

ветеран
Сообщений: 604

Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный

Я не в Печах служил, и еще в СССР, но всё описанное происходило всегда и везде. И будет происходить. Потому что ,не по закону, а по жизни -так правильно.Мужик должен быть мужиком и стойко переносить все тяготы службы. Дедовщину, в том числе. Только так из маменькиных сынков получатся мужчины и солдаты. А кто не выдержал - это естественный отбор. В мою службу в 83-85 в дивизии каждые два-три месяца кого-то из петли вынимали.Это взрослая жизнь,а не детский сад.
 
 

yuraandrusenko yuraandrusenko в оффлайне

ветеран
Сообщений: 572

yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный yuraandrusenko популярный

Всего-то надо было сказать обидчикам: "На стрельбище, я тебя завтра застрелю." Служил с оружием в руках. Ни про какую дедовщину не слышал. Потому и не боялся повернуться к сослуживцам спиной.
 

publict ЗАБЛОКИРОВАН publict ЗАБЛОКИРОВАН в оффлайне

забанен
Сообщений: 11 900

publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный publict ЗАБЛОКИРОВАН популярный

Андрей Осипчук там похоже самый нормальный и реально понимает что происходит и произошло уже. остальные хи-хи ха-ха. умер человек, который к тому же служил вместе с ними, а им весело прям на суде.
 

w1p4w8w8 w1p4w8w8 в оффлайне

новичок
Сообщений: 63

w1p4w8w8 w1p4w8w8 w1p4w8w8 w1p4w8w8 w1p4w8w8

Чего и стоило ожидать. Сейчас все как под копирку будут говорить чт погибший был невменяемый, постоянно говорил о смерти и т.д. А как же иначе? Ведь не дай бог всплывет убийство в армии, как и куда полетят офицерские погоны!? Помню, как в армии ходили голосовать.. нас построили, сказали за кого ставить галочку, а если не за того, пойдешь на губу и одному богу извесно, когда ты из вс уволишься. Случай с этими пострадавшими будет такой же..
 

Григорий_Станкевич Григорий_Станкевич сейчас на форумах

ветеран
Сообщений: 604

Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный Григорий_Станкевич популярный

bullet (10.08.18 18:46) писал(a):
Это влажные мечты,а как на самом деле было?
По разному бывало. В основном,терпели ,конечно,зубами скрипя. Жить строго по уставу в армии еще хуже. Но особых беспредельщиков,случалось,находили с проломленной башкой.
 

Михаил_Цветков Михаил_Цветков в оффлайне

забанен
Сообщений: 0

Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков Михаил_Цветков

Он добавил, Коржич выглядел как психически больной человек, поэтому его поместили в медроту и взяли под охрану.
Новый поворот опааааа
 

серый_ серый_ в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 835

серый_ отключил(а) отображение уровня репутации

Григорий_Станкевич (10.08.18 18:46) писал(a):
Я не в Печах служил, и еще в СССР, но всё описанное происходило всегда и везде. И будет происходить. Потому что ,не по закону, а по жизни -так правильно.Мужик должен быть мужиком и стойко переносить все тяготы службы. Дедовщину, в том числе. Только так из маменькиных сынков получатся мужчины и солдаты. А кто не выдержал - это естественный отбор. В мою службу в 83-85 в дивизии каждые два-три месяца кого-то из петли вынимали.Это взрослая жизнь,а не детский сад.

Вот значит как получаются "сциплыя и памярковныя" белорусские мужичины . Терпилы воспитываются в армии с использованием служебного положения

Армия как инструмент привыкания к унижению , а не подготовки бойцов на случай войны .

Спасибо за правду . Сын пойдёт в это ..... только через мой труп .

--------------------
Пусть изучает навоз кто хочет!
Патриот, господа, не крыловский кочет.
 
 

shapa8 shapa8 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 416

shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный shapa8 популярный

Как представишь... Так это похуже наверно чем на зоне, там хоть какие-то правила есть, иерархия. А тут даже те сержанты которым платили за "защиту", не могли защитить от других сержантов. Надо дело переквалифицировать в "лжепредпринимательскую деятельность" (деньги ведь брали, а обязательства не исполняли), там вроде сроки побольше (до 12 лет, если не ошибаюсь). Такие у нас законы и правосудие, что Это только случаи которые вскрылись из-за смерти Коржича. Страшно представить, что где-то сейчас по всей стране такое происходит, а то ещё и похуже. Ничего не поменяется, даже с посадкой этих сержантов, так как ничего не изменилось в самом вверху (всё тот же министр, начальники...).
У меня есть теория: самый главный, чьё имя нельзя произносить на форуме в негативном контексте, прошёл через что-то похожее в армии (а как мы все знаем человек он так себе), принял это как норму, сам был таким (примеры тоже имеются) и до сих пор считает это нормальным. Поэтому дал команду, сильно не наказывать, а руководство так вообще отделалось лёгким испугом.
 

Працвятаюшчы беларус Працвятаюшчы беларус в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 616

Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда Працвятаюшчы беларус звезда

И откуда и почему в расположении подразделения дубинка и наручники, ни командир роты, ни взводные, ни старшина, были не в курсе...

--------------------
ЧТО ТО НЕ ТАК, 25-й ГОД
 

Мария_Иванова_talks99 Мария_Иванова_talks99 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 575

Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный Мария_Иванова_talks99 популярный

Михаил_Цветков (10.08.18 18:55) писал(a):
Он добавил, Коржич выглядел как психически больной человек, поэтому его поместили в медроту и взяли под охрану.
Новый поворот опааааа
И очень, кстати, удобный. Хотя, если над парнем издевались каждый день, возможно, и крыша поехала от безисходности.
 

trololoshka trololoshka в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 176

trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный

Он добавил, Коржич выглядел как психически больной человек, поэтому его поместили в медроту и взяли под охрану.
Всё к тому идёт, делают парня самого виноватым. Верить показаниям зашуганых солдат смысла нет.
С самого начала было понятно что спускают дело на тормозах.

--------------------
Если любишь Иисуса Христа поцелуй Президента в уста (С)
 

Anya_Tanina Anya_Tanina в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 400

Anya_Tanina отключил(а) отображение уровня репутации

И это армейский коллектив, солдатская взаимовыручка и дружба о которой прожужжали уши?
Нечего сказать. Гвардейцы.
 

trololoshka trololoshka в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 176

trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный trololoshka популярный

Григорий_Станкевич (10.08.18 18:51) писал(a):
Жить строго по уставу в армии еще хуже.
Только офицерам, которым приходится заниматься солдатами.
Жизнь по уставу гарантирует права солдатам, чётко регаментирует обязанности.
Жизнь "по понятиям" выгодна "блатным" и администрации.

--------------------
Если любишь Иисуса Христа поцелуй Президента в уста (С)
 

cubovo cubovo в оффлайне


Сообщений: 20 962

cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

trololoshka (10.08.18 19:02) писал(a):
Всё к тому идёт, делают парня самого виноватым. Верить показаниям зашуганых солдат смысла нет.
С самого начала было понятно что спускают дело на тормозах.
психически здоровый в петлю не полезет , и вены резать не будет и т.д. т.к. у здоровго хорошо работает инстинкт самосохранения
 

Avessalom Avessalom в оффлайне

Земля Обетованная
Сообщений: 14 807

Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда Avessalom звезда

Многие считают что это нормально. Наверное такие "мужики" считают что и жену бить тоже нормально, воспитание

--------------------
Учите иностранные языки, здесь будущего нет
 

серый_ серый_ в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 835

серый_ отключил(а) отображение уровня репутации

Працвятаюшчы беларус (10.08.18 18:58) писал(a):
И откуда и почему в расположении подразделения дубинка и наручники, ни командир роты, ни взводные, ни старшина, были не в курсе...
т.н. "офицеры" перекладывают работу с новобранцами на "старослужащих" . И им фиолетово , что дед сделает с салагой , глаза не видят - желудок не страдает .

р.с. Очевидно , у "шакалов" и "макаронников" свои дубинки-браслеты имеются , для личных нужд.

--------------------
Пусть изучает навоз кто хочет!
Патриот, господа, не крыловский кочет.
 

серый_ серый_ в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 835

серый_ отключил(а) отображение уровня репутации

Avessalom (10.08.18 19:04) писал(a):
Многие считают что это нормально. Наверное такие "мужики" считают что и жену бить тоже нормально, воспитание

Что поделаешь ... Это единственное , на чем держится их самооценка . Унизить того , кто по известной причине не может адекватно ответить .

Мусжчины !(С)

--------------------
Пусть изучает навоз кто хочет!
Патриот, господа, не крыловский кочет.
 

Zoja_mia Zoja_mia в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 448

Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный Zoja_mia популярный

cubovo (10.08.18 19:04) писал(a):
психически здоровый в петлю не полезет , и вены резать не будет и т.д. т.к. у здоровго хорошо работает инстинкт самосохранения
У психов инстинкт самосохранения работает еще лучше. Эти двое в клетке выглядят более здоровыми, чем эти 20 солдатиков - выглядят под сорокет (у всех мешки и изнуренный вид, может им спать не дают, и воду пить).
 

pashka.korotkevich pashka.korotkevich в оффлайне


Сообщений: 0

pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный pashka.korotkevich популярный

серый_ (10.08.18 19:04) писал(a):
т.н. "офицеры" перекладывают работу с новобранцами на "старослужащих" . И им фиолетово , что дед сделает с салагой , глаза не видят - желудок не страдает . р.с. Очевидно , у "шакалов" и "макаронников" свои дубинки-браслеты имеются , для личных нужд.
Серый на этом и построена дедовщина. Только при советах пресовали чтобы была слаженость в взводе, в роте. Но деньги так нагло и цинично не сшибали.
 

cubovo cubovo в оффлайне


Сообщений: 20 962

cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть cubovo имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Zoja_mia (10.08.18 19:14) писал(a):
У психов инстинкт самосохранения работает еще лучше. Эти двое в клетке выглядят более здоровыми, чем эти 20 солдатиков - выглядят под сорокет (у всех мешки и изнуренный вид, может им спать не дают, и воду пить).
По поводу внешнего вида : выглядят не лучше и не хуже большинства парней на улицах наших городов , и выглядят на свой возраст .
По поводу связи псих. расстройства и суицида - не мной придумано .
 

Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot в оффлайне

ветеран
Сообщений: 562

Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot Procaryot_Procaryot

Григорий_Станкевич (10.08.18 18:46) писал(a):
Я не в Печах служил, и еще в СССР, но всё описанное происходило всегда и везде. И будет происходить. Потому что ,не по закону, а по жизни -так правильно.Мужик должен быть мужиком и стойко переносить все тяготы службы. Дедовщину, в том числе. Только так из маменькиных сынков получатся мужчины и солдаты. А кто не выдержал - это естественный отбор. В мою службу в 83-85 в дивизии каждые два-три месяца кого-то из петли вынимали.Это взрослая жизнь,а не детский сад.
Тут спорно.
Получаются ли мужчины? или безвольное терпеливое послушное стадо,сломленное и запивающее алкоголем свою боль.
Неужели,нет других способов "мужчин" воспитать?
Типа разных видов спорта,борьбы,бокса и так далее.При это сохранив им честь и достоинство.А не чтоб человек,до конца жизни прокручивал в голове сцены,как над ним издеваются?
 

deil_bez_chipa deil_bez_chipa в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 720

deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

trololoshka (10.08.18 19:02) писал(a):
Всё к тому идёт, делают парня самого виноватым. Верить показаниям зашуганых солдат смысла нет.
С самого начала было понятно что спускают дело на тормозах.
а показания этих зашуганных свидетелей начали первыми именно для того, чтобы создать удобный психологический портрет Коржича - якобы псих боящийся смерти, который сам залез в петлю, предварительно сам себя связав...
Ну, и чтобы обвиняемые смогли за это время, послушав эти бредни, сориентироваться в дальнейшем, что говорить, когда наступит их очередь вещать.

хотя человек, который боится смерти настолько, что даже делится своими страхами с сослуживцем, а потом сам себя убивает - это нонсенс...

--------------------
Тот, кто одел на глаза шоры, всегда должен помнить, что в комплект ещё входят узда и кнут.
 

deil_bez_chipa deil_bez_chipa в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 720

deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть deil_bez_chipa имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

cubovo (10.08.18 19:04) писал(a):
психически здоровый в петлю не полезет , и вены резать не будет и т.д. т.к. у здоровго хорошо работает инстинкт самосохранения
И как же психически нездоровый человек, пройдя строгую мед.комиссию, в армию попал? Им ведь там оружие в руки дают!

--------------------
Тот, кто одел на глаза шоры, всегда должен помнить, что в комплект ещё входят узда и кнут.
 

encor encor в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 960

encor отключил(а) отображение уровня репутации

Сколько же из этой "всемогущёй и великой" армии ещё грязи по вылазит? И как Равком умудряется от неё отмываться?

--------------------
Ну не нравиться мне греческий алфавит
 

adjustice adjustice в оффлайне

постоялец
Сообщений: 16 807

adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный adjustice популярный

В общем представляют тот обыденный АДец, словно просто какой-то слабохарактерный служивый, не готовый к тяготам службы, из-за вафельки ручки на себя наложил.
Страницы: 1  2  3  4  5   из  10
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы