218

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

"И в 2, и в 5 Ваня был грудным". Как мама, потерявшая сына, борется за права "тяжелых" детей
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3   из  3
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (18834 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 71 128

Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

 

Mexicanetz Mexicanetz в оффлайне

Железный человек
Адрес: башня Старка, Манхэттэн и окрестности
Сообщений: 66 595

Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

медицина - это корпорация
и никогда своих не сдаст

только в порядке межклановой борьбы, когда один клан "подсиживает" руководителя, чтобы поставить руководителя из своего клана
взятки или халатность

но никогда еще система за просто так не сдавала "своих"

--------------------

— Дай мне мощный бит, под которого я буду бить лучшего друга!

 

jogan-weis jogan-weis в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 792

jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный jogan-weis популярный

Я считаю в новой президентской клинике надо сделать большое отделение для таких детей. Чтобы приезжали со всей страны.
 

bolbat_valentina bolbat_valentina в оффлайне


Сообщений: 0

bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный bolbat_valentina популярный

jogan-weis (29.01.18 09:21) писал(a):
Я считаю в новой президентской клинике надо сделать большое отделение для таких детей. Чтобы приезжали со всей страны.
Вы это написали надеюсь по наивности ?
 

Mexicanetz Mexicanetz в оффлайне

Железный человек
Адрес: башня Старка, Манхэттэн и окрестности
Сообщений: 66 595

Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Mexicanetz имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

bolbat_valentina (29.01.18 09:34) писал(a):
Вы это написали надеюсь по наивности ?
стопудняк, по тролленху

--------------------

— Дай мне мощный бит, под которого я буду бить лучшего друга!

 

Инна_Скворцова Инна_Скворцова в оффлайне

постоялец
Сообщений: 109

Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный

Примите мои соболезнования. Ваша утрата очень болезнена.
 
 

shaman2001 shaman2001 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 846

shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный shaman2001 популярный

Это невыносимо трудно даже читать. А пережить вообще не знаю как...
 

Laura Palmer Laura Palmer в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 762

Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный Laura Palmer популярный

Хуже не придумаешь.. чем видеть своего ребенка безнадежно больным и быть не в состоянии ему помочь. Мне кажется, что идея отдать ребенка в детский дом появилась оттого, что не было сил смотреть, как он страдает.
Держитесь, Анастасия, Вы молодая и Вы очень сильная. У Вас еще будут дети, и Вы будете вдвойне их любить. А бывший муж Ваш свинья. Вот знала, что лучше не читать
 

alias8887 alias8887 в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 010

alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный alias8887 популярный

Видно, что героиня до сих пор не простила себя за дом ребенка, но 5 лет борьбы дорогого стоят и о многом говорят. Пусть все у этой женщины наладится.
 

Модрим_Лласанхай_talks47 Модрим_Лласанхай_talks47 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 704

Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный

Отсталая медицина,пофигизм врачей,вот и результат.Пока неначнут за оплошности ,врачей к стенке ставить ,ничего неизменятся.
 

Druid01 Druid01 сейчас на форумах

графоман
Адрес: Лес
Сообщений: 9 627

Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный Druid01 популярный

Нужно эфтаназию разрешить для таких случаев.
Зачем мучать детей, если они не могут жить самостоятельно и принимать за себя решения.
 

Алексиевич_Ольга Алексиевич_Ольга в оффлайне

новичок
Сообщений: 74

Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный Алексиевич_Ольга популярный

Не вини себя пожалуйста. Все что могла для этого ребёнка сделать, ты сделала. Хорошо, что такие люди находят в себе силы помогать другим.
 
 

angel_black angel_black сейчас на форумах

ветеран
Сообщений: 812

angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный angel_black популярный

Модрим_Лласанхай_talks47 (29.01.18 10:55) писал(a):
Отсталая медицина,пофигизм врачей,вот и результат.Пока неначнут за оплошности ,врачей к стенке ставить ,ничего неизменятся.
Какие оплошности? Что таким ребёнок родился? Мама для себя придумала "ребёнка уронили", так почти все для успокоения себя мамы с такими детьми эту байку придумывают. Она его держала на руках новорождённого, без признаков травмы головы и других частей тела, переодевала, кормила. Так бывает. Ни одна мама не признается, что залетела по пьяни, что курила. Она обвиняет мужа,ч то он ей мало помогал и отстранялся, но иногда кормил, менял подгузники. Это ещё хорошо, ведь 80% пап уходят как только выставлен диагноз и даже деньги строго по назначенным алиментам выплачивают . Это жизнь и так иногда случается, если бы не врачи, то он умер через несколько месяцев после рождения.
 

Модрим_Лласанхай_talks47 Модрим_Лласанхай_talks47 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 704

Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный

А если уронили,зная наших врачей,все возможно.Если помните дело по экомедсервису,отсудили деньги,если бы в госе,то сама была виновата.Но дело в том,что человек на форуме писал ,лежал в 4,отношение врачей еще ладно,сестринский медперсонал,да быстрее вы окочурились,ненависть и злоба.
 

Модрим_Лласанхай_talks47 Модрим_Лласанхай_talks47 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 704

Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный Модрим_Лласанхай_talks47 популярный

Это тяжело,особенно когда наша земная медицина слаба и ничего не может.Это тяжело,когда умирает близкий,когда ты неможешь помочь,приходит страдание,которое сменяется яростью от бессилия,что никто и ничто,на этой проклятой планете,тебе непомодет.
 

Яна_Ткачик Яна_Ткачик в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 126

Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный Яна_Ткачик популярный

Модрим_Лласанхай_talks47 (29.01.18 15:25) писал(a):
А если уронили,зная наших врачей,все возможно.Если помните дело по экомедсервису,отсудили деньги,если бы в госе,то сама была виновата.Но дело в том,что человек на форуме писал ,лежал в 4,отношение врачей еще ладно,сестринский медперсонал,да быстрее вы окочурились,ненависть и злоба.
А как можно уронить грудного ребенка, и что бы ничего не было видно? Раз женщине делали кесарево, значит во время родов что-то пошло не так, а сложные роды и гипоксия как раз таки могут привести к возникновению кист в головном мозге! А такое отношение не только у мед. персонала, а у большинства граждан страны!
 

miranda_ice miranda_ice в оффлайне

ветеран
Сообщений: 924

miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный

Сломалась мама? Ну конечно, с такой " поддержкой" любая самая железобетонная женщина -вол сломается. Пиво, танки. Девушка и так умничка 5 лет продержалась, но психика не железная. Родные и близкие вот кто должен, обязан помогать в таких ситуациях. В данной ситуации Ванечка стал увеличительным стеклом в отношениях на прочность. Отстрадал бедняжка. Царство ему небесное. Одно радует сейчас ему "там" хорошо. Молитесь за сына. А он там о вас помолится.
 

id298736831 id298736831 в оффлайне

постоялец
Сообщений: 140

id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный id298736831 популярный

Какой ужасный рассказ.
Не понятно, почему она осталась одна? Где были родители? Одни, другие? Родители не могли во время отпуска хотя бы устроить ей отдых на пару недель раз в году? А "муж" не мог хоть на пару часов вечером отпустить - поспать или погулять?Тогда возможно она бы и не отдала малыша в детдом.
Каково было ребенку с чужими людьми? Каково было умирать там? Ведь мамины руки так много значат.
Намучился малыш столько, сколько не каждый человек за всю жизнь перенесет.
Царствия тебе Небесного, бедный ангелочек.
 

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН в оффлайне

забанен
Сообщений: 2 795

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный

мужчины в большинстве эгоистичные и слабые. их такими делают сначала мамы, которые дуют в....., а потом жены, боящееся быть оставленными.
женщины сильнее мужчин. ну как так?
 

Laiteriha_ Laiteriha_ в оффлайне

новичок
Сообщений: 0

Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный Laiteriha_ популярный

id298736831 (29.01.18 16:16) писал(a):
Какой ужасный рассказ. Не понятно, почему она осталась одна? Где были родители? Одни, другие? Родители не могли во время отпуска хотя бы устроить ей отдых на пару недель раз в году? А "муж" не мог хоть на пару часов вечером отпустить - поспать или погулять?Тогда возможно она бы и не отдала малыша в детдом. Каково было ребенку с чужими людьми? Каково было умирать там? Ведь мамины руки так много значат. Намучился малыш столько, сколько не каждый человек за всю жизнь перенесет. Царствия тебе Небесного, бедный ангелочек.
Я случайно минуснула, извините
 
 

lennna_24 lennna_24 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 934

lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный lennna_24 популярный

когда читаешь такие статьи, понимаешь, насколько слабы и никчемны мужчины, не все ,но большинство, и насколько сильны женщины!
пусть у героини все будет хорошо, пусть Бог подарит детей и заботливого, любящего, сильного мужчину, который и в горе, и в радости, но лучше в радости
 

olya-79.tutby16 olya-79.tutby16 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 498

olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный

angel_black (29.01.18 15:12) писал(a):
Какие оплошности? Что таким ребёнок родился? Мама для себя придумала "ребёнка уронили", так почти все для успокоения себя мамы с такими детьми эту байку придумывают. Она его держала на руках новорождённого, без признаков травмы головы и других частей тела, переодевала, кормила. Так бывает. Ни одна мама не признается, что залетела по пьяни, что курила. Она обвиняет мужа,ч то он ей мало помогал и отстранялся, но иногда кормил, менял подгузники. Это ещё хорошо, ведь 80% пап уходят как только выставлен диагноз и даже деньги строго по назначенным алиментам выплачивают . Это жизнь и так иногда случается, если бы не врачи, то он умер через несколько месяцев после рождения.
асфиксия, которую не смогли выявить и принять меры - тоже оплошность. Если мать асоциальна - у ребёнка будут пороки развития - ну хоть один да будет виден на УЗИ. даже у слепых узистов, которые гадают на пятнах. будут видны. их не было.
 

гыук60491 гыук60491 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 463

гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда

Druid01 (29.01.18 12:22) писал(a):
Нужно эфтаназию разрешить для таких случаев.
Зачем мучать детей, если они не могут жить самостоятельно и принимать за себя решения.
Как бы это не показалось кощунственным для некоторых, с вашей ТЗ я согласен. Эвтаназию нужно узаконить. При этом только родители должны решать, делать её или нет. Зачем обрекать детей и их родителей на мучения? В данном случае, для героини статьи 6 лет из жизни вычеркнуто. Ибо это не жизнь, а мучение.

--------------------
Сколько у гос-ва не воруй - своего всё равно не вернёшь. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...
 

sveta_ma sveta_ma в оффлайне

ветеран
Сообщений: 565

sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный sveta_ma популярный

гыук60491 (29.01.18 17:25) писал(a):
Как бы это не показалось кощунственным для некоторых, с вашей ТЗ я согласен. Эвтаназию нужно узаконить. При этом только родители должны решать, делать её или нет. Зачем обрекать детей и их родителей на мучения? В данном случае, для героини статьи 6 лет из жизни вычеркнуто. Ибо это не жизнь, а мучение.
А смогла ли бы она отправить своего ребенка на эвтаназию? Материнский инстинкт он разной силы бывает.

--------------------
Приму в дар поросенка в хорошие руки
 

id254907015 id254907015 в оффлайне

новичок
Сообщений: 3

id254907015 id254907015

lennna_24 (29.01.18 17:21) писал(a):
когда читаешь такие статьи, понимаешь, насколько слабы и никчемны мужчины, не все ,но большинство, и насколько сильны женщины!
пусть у героини все будет хорошо, пусть Бог подарит детей и заботливого, любящего, сильного мужчину, который и в горе, и в радости, но лучше в радости
Когда читаешь такие коментарии под такими статьями, понимаешь, на сколько глупы женщины!
Вот объясните мне, "сильные" женщины, ради чего она потратила 5 лет своей жизни и жизни мужа, просто огромное количество нервов и уж не знаю сколько денег (своих и чужих)?
Ради того, чтобы потом кто то сказал что она сильная?
Я вообще удивляюсь, как ее муж все это время терпел, ведь сразу было ясно что все эти усилия не приведут абсолютно ни к чему, кроме продления мучений для себя, мужа, ребенка и естественного конца.
А о последствиях этого "героизма" я вообще молчу, сохранить нормальную психику после такого вряд ли возможно.
 

zingaro_zingaro_talks15 zingaro_zingaro_talks15 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 842

zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный zingaro_zingaro_talks15 популярный

Бедная маленькая девочка.
с таким горем наедине.


мужчина- просто слабая зависимая тварь.Ничто.жество.

просто ничтожество.
и это очень по-белорусски.
Пусть у девочки-мамочки будет ЖИЗНЬ. Пусть дальше- исчезнет боль .

Пусть придет светлый человек, которого имя Мужчина- в ее жизнь.
И пусть ей станет комфортно в этом мире.
 

olya-79.tutby16 olya-79.tutby16 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 498

olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный

Druid01 (29.01.18 12:22) писал(a):
Нужно эфтаназию разрешить для таких случаев.
Зачем мучать детей, если они не могут жить самостоятельно и принимать за себя решения.
есть дети, рождённые с сильнейшими родовыми травмами, по Апгар 1/1. шунты, реабилитации. в итоге - если вы не знаете о проблемах - глядя на ребёнка, в жизни не скажете, он выглядит и ведёт себя как здоровый. по вашей логике, и им не надо давать шанса? да, там тоже и кувез и зондовое питание и реанимации были первые годы.
если что - я ЗА эвтаназию. но где граница? кто скажет, что будет с тем или иным ребёнком? где критерий? есть те, кому говорили - он не жилец. а ребёнок выкарабкивался.

Последний раз редактировалось olya-79.tutby16; 29.01.18 в 18:50.
 

olya-79.tutby16 olya-79.tutby16 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 498

olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный

id254907015 (29.01.18 18:14) писал(a):
Когда читаешь такие коментарии под такими статьями, понимаешь, на сколько глупы женщины!
Вот объясните мне, "сильные" женщины, ради чего она потратила 5 лет своей жизни и жизни мужа, просто огромное количество нервов и уж не знаю сколько денег (своих и чужих)?
Ради того, чтобы потом кто то сказал что она сильная?
Я вообще удивляюсь, как ее муж все это время терпел, ведь сразу было ясно что все эти усилия не приведут абсолютно ни к чему, кроме продления мучений для себя, мужа, ребенка и естественного конца.
А о последствиях этого "героизма" я вообще молчу, сохранить нормальную психику после такого вряд ли возможно.
ой. знала я одного такого. вот точно так же рассуждал. пока его в 55 не разбил инсульт и он стал полностью зависим от ухода. даже не представляете, как поменялась точка зрения человека.
 

Амгуема Амгуема в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 049

Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный

id254907015 (29.01.18 18:14) писал(a):
Когда читаешь такие коментарии под такими статьями, понимаешь, на сколько глупы женщины!
Вот объясните мне, "сильные" женщины, ради чего она потратила 5 лет своей жизни и жизни мужа, просто огромное количество нервов и уж не знаю сколько денег (своих и чужих)?
Ради того, чтобы потом кто то сказал что она сильная?
Я вообще удивляюсь, как ее муж все это время терпел, ведь сразу было ясно что все эти усилия не приведут абсолютно ни к чему, кроме продления мучений для себя, мужа, ребенка и естественного конца.
А о последствиях этого "героизма" я вообще молчу, сохранить нормальную психику после такого вряд ли возможно.


Возможно, женщины и глупы, зато милосердны, и не бросают своего ребенка, какой бы он ни был, любят любого. Рассуждения фашистские у вас.
 

гыук60491 гыук60491 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 463

гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда

sveta_ma (29.01.18 18:01) писал(a):
А смогла ли бы она отправить своего ребенка на эвтаназию? Материнский инстинкт он разной силы бывает.
У меня это бесполезно спрашивать. Может и смогла бы... но ей вряд ли предлагали такой вариант.
Если бы это случилось раньше, не через 6 лет, а через год, то, скорее всего, нянчила бы уже второго.

--------------------
Сколько у гос-ва не воруй - своего всё равно не вернёшь. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...
 

гыук60491 гыук60491 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 463

гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда

Амгуема (29.01.18 19:35) писал(a):
Возможно, женщины и глупы, зато милосердны, и не бросают своего ребенка, какой бы он ни был, любят любого. Рассуждения фашистские у вас.
Вообще, вся природа построена на таких вот "фашистских" принципах, выживает сильнейший.
IMHO, намного разумнее дать такому обречённому младенцу спокойно... уйти из этого мира, чем годами мучить его и себя. Ну, вот если бы он кое-как выжил, с помощью разных лекарств и аппаратов, был бы навсегда овощем. А она до пенсии ухаживала бы за ним, потом старость, немощность. И ей никто "воды не подаст", и за ним некому будет ухаживать. В итоге из-за одной, фактически загубленной жизни, имеем 2 загубленные жизни.
Если бы сразу смирилась с потерей, то, скорее всего, дала бы жизнь второму-третьему, и жила бы счастливо.

--------------------
Сколько у гос-ва не воруй - своего всё равно не вернёшь. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...
 

id254907015 id254907015 в оффлайне

новичок
Сообщений: 3

id254907015 id254907015

olya-79.tutby16 (29.01.18 18:46) писал(a):
ой. знала я одного такого. вот точно так же рассуждал. пока его в 55 не разбил инсульт и он стал полностью зависим от ухода. даже не представляете, как поменялась точка зрения человека.
А до инсульта он тоже овощем был, не способным даже самостоятельно голову держать и пищу употреблять?
 

Loathsome Loathsome в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный

id254907015 (29.01.18 18:14) писал(a):
Когда читаешь такие коментарии под такими статьями, понимаешь, на сколько глупы женщины!
Вот объясните мне, "сильные" женщины, ради чего она потратила 5 лет своей жизни и жизни мужа, просто огромное количество нервов и уж не знаю сколько денег (своих и чужих)?
Ради того, чтобы потом кто то сказал что она сильная?
Я вообще удивляюсь, как ее муж все это время терпел, ведь сразу было ясно что все эти усилия не приведут абсолютно ни к чему, кроме продления мучений для себя, мужа, ребенка и естественного конца.
А о последствиях этого "героизма" я вообще молчу, сохранить нормальную психику после такого вряд ли возможно.
полностью с вами согласна. тем более, что все равно ребенок был отправлен в спец.мед.учреждение.
результат? семьи нет. здоровье подорвано. психика расшатана... и ребенок 6 лет отмучился. страшно отмучился.
ради чего всё это было? я понимаю, что решиться на интернат было сложно, но через год-другой динамика была уже видна. я не понимаю, зачем было 5 лет ждать чуда? чудес не бывает (
за эти 5 лет она родила бы еще двоих мужу, и были бы и муж, и дети... а сейчас что? дальше что???
 

gal38 gal38 в оффлайне

новичок
Сообщений: 37

gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный gal38 популярный

Loathsome (29.01.18 20:36) писал(a):
полностью с вами согласна. тем более, что все равно ребенок был отправлен в спец.мед.учреждение. результат? семьи нет. здоровье подорвано. психика расшатана... и ребенок 6 лет отмучился. страшно отмучился. ради чего всё это было? я понимаю, что решиться на интернат было сложно, но через год-другой динамика была уже видна. я не понимаю, зачем было 5 лет ждать чуда? чудес не бывает ( за эти 5 лет она родила бы еще двоих мужу, и были бы и муж, и дети... а сейчас что? дальше что???
от такого мужа лучше больше не рожать. был бы муж.... а зачем он такой, который при первых трудностях в кусты

--------------------
Все будет хорошо!
 

Loathsome Loathsome в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный

Laura Palmer (29.01.18 21:18) писал(a):
текст сообщения удален
ага...кругом одни уроды. цирк.
он не ушел из семьи сразу. почитайте. у человека нервы сдали когда он осознал (года на 4 раньше жены) всю безысходность ситуации. что он мог сделать при приезде скорой? стоять и молиться?
если следовать тексту, он и мочеприемники менял, и слюни вытирал. мало? что еще должен был делать? он же не врач. вахтами работал (это деньги. приличные деньги). опять мало? к сожалению он никак не мог сделать больного ребенка здоровым.
так что не надо однобоких подходов. человек хотел семью и детей, а не наблюдать ежедневно на протяжении 5 лет дома после работы затюканную заботами жену в слезах и ребенка в судорогах. я даже не хочу представлять каково это ...видеть мучения собственного ребенка ежедневно. это страшно. это не каждый выдержит.
а вообще по-хорошему такой самомазохизм надо запрещать на законодательном уровне. неизлечимо-больной ребенок? государство должно обеспечить ему врачебный уход, а не взваливать часто непосильную ношу на бедных родителей (я вообще не понимаю, как таких детей можно выписывать на домашний режим. почему родители должны искать какое-то оборудование?). но стране нужны налогоплательщики, а не неизлечимо больные...
 

Амгуема Амгуема в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 049

Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный

Loathsome (29.01.18 20:36) писал(a):
полностью с вами согласна. тем более, что все равно ребенок был отправлен в спец.мед.учреждение.
результат? семьи нет. здоровье подорвано. психика расшатана... и ребенок 6 лет отмучился. страшно отмучился.
ради чего всё это было? я понимаю, что решиться на интернат было сложно, но через год-другой динамика была уже видна. я не понимаю, зачем было 5 лет ждать чуда? чудес не бывает (
за эти 5 лет она родила бы еще двоих мужу, и были бы и муж, и дети... а сейчас что? дальше что???


И ушел бы муж лет через 20 к молодухе, а так всего лишь 5-6 лет на него потратила.
 

Амгуема Амгуема в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 049

Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный Амгуема популярный

гыук60491 (29.01.18 19:47) писал(a):
Вообще, вся природа построена на таких вот "фашистских" принципах, выживает сильнейший.
IMHO, намного разумнее дать такому обречённому младенцу спокойно... уйти из этого мира, чем годами мучить его и себя. Ну, вот если бы он кое-как выжил, с помощью разных лекарств и аппаратов, был бы навсегда овощем. А она до пенсии ухаживала бы за ним, потом старость, немощность. И ей никто "воды не подаст", и за ним некому будет ухаживать. В итоге из-за одной, фактически загубленной жизни, имеем 2 загубленные жизни.
Если бы сразу смирилась с потерей, то, скорее всего, дала бы жизнь второму-третьему, и жила бы счастливо.


То дикая природа, а то человеческое общество. Разница очевидна.
 

Loathsome Loathsome в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный

Амгуема (29.01.18 22:12) писал(a):
И ушел бы муж лет через 20 к молодухе, а так всего лишь 5-6 лет на него потратила.
уходят от грымз, которые желают, чтобы у соседа больной ребенок родился.
а если серьезно, то не надо придумывать как сложилась бы жизнь. что есть, то есть. ничего не изменишь.
 

ирина_ковтик ирина_ковтик в оффлайне

новичок
Сообщений: 6

ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный

id254907015 (29.01.18 18:14) писал(a):
Когда читаешь такие коментарии под такими статьями, понимаешь, на сколько глупы женщины! Вот объясните мне, "сильные" женщины, ради чего она потратила 5 лет своей жизни и жизни мужа, просто огромное количество нервов и уж не знаю сколько денег (своих и чужих)? Ради того, чтобы потом кто то сказал что она сильная? Я вообще удивляюсь, как ее муж все это время терпел, ведь сразу было ясно что все эти усилия не приведут абсолютно ни к чему, кроме продления мучений для себя, мужа, ребенка и естественного конца. А о последствиях этого "героизма" я вообще молчу, сохранить нормальную психику после такого вряд ли возможно.
Да? И что вы предлагаете? Мать любит своего ребёнка больного или здорового одинаково. А больного может и больше. Потому что он беспомощный. И не на какую эвтаназию согласия не даст.
 

ирина_ковтик ирина_ковтик в оффлайне

новичок
Сообщений: 6

ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный ирина_ковтик популярный

Loathsome (29.01.18 20:36) писал(a):
полностью с вами согласна. тем более, что все равно ребенок был отправлен в спец.мед.учреждение. результат? семьи нет. здоровье подорвано. психика расшатана... и ребенок 6 лет отмучился. страшно отмучился. ради чего всё это было? я понимаю, что решиться на интернат было сложно, но через год-другой динамика была уже видна. я не понимаю, зачем было 5 лет ждать чуда? чудес не бывает ( за эти 5 лет она родила бы еще двоих мужу, и были бы и муж, и дети... а сейчас что? дальше что???
Да, для вас все просто: родился больной, надо сразу вычеркнуть из жизни, как и не было. Но так могут рассуждать люди не бывавшие на месте мам больных детей. Сердце разрывается и болит за ребёнка. И жалеешь, и любишь его, и ни куда от этого не деться. И вы сами не знаете как бы вы поступили. И не надо давать таких резких комментариев.
 

Altair01 Altair01 в оффлайне

новичок
Адрес: Минск
Сообщений: 62

Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный Altair01 известный

Анастасия, приходите поскорее в себя и начинайте жить. Впереди еще столько прекрасного!
Я не призываю забывать прошлое, но лишь понять, что цель жизни не всегда лишь только супружество и материнство. Жизнь - уникальна.
 

kruser kruser в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 028

kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный

Эгоизм и жестокость часто шагают рядом.
Такие дети рождаются только у немногих избранных с одной миссией - помочь отделить овец от козлов и в среде родственников, и в среде медработников, и в среде окружающих.
" Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую."
Героине статьи желаю покаяния перед Богом, принятия Его прощения, освобождения от груза самоосуждения и жить дальше.
Хотя, возможно, всё это уже произошло. Слава Богу за Ваше служение в хосписе.
Даже имея начаток духа, мы всё же плоть и кровь, и порой не способны до конца донести свой крест. Но даже если это произошло, Бог не ставит на нас крест:
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха."
 

vic_bereton vic_bereton в оффлайне

новичок
Сообщений: 11

vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный vic_bereton популярный

Мне тошно от комментаторов, которые в очередной раз вещают про ошибки природы и непутевых матерей.
Никто не застрахован от ребенка-инвалида в семье. Запомните вы это! НИКТО!
Побывайте в подобной ситуации, а потом рассуждайте и давайте оценку.
Когда люди начнут принимать инвалидов, а не отбрасывать их как генетический мусор, тогда мы станем людьми.
По роддому.
После КС получить осложнения ребенку? Не верю! Незрелые- да, это чаще всего.
Кисты в ГМ бывают сейчас нередко у младенцев, однако они исчезают. Это с появлением УЗИ их стали чаще диагностировать.
Гипоксия внутриутробная может быть при беременности, но она имеет свои симптомы. Сейчас модно всё свалить на гипоксию. Когда врачи в послеродовом начнутся относиться к новорожденным детям, как к ценности, а не материалу?
Для Анастасии. Может быть она прочтет.
Поведение мужа- типичное мужское поведение. Ребенком хотят гордиться, а не стыдиться.
Потому как страус голову в песок- меня нет. Проверка на прочность. Мужчины нынче трусы. Очень редкий родитель предпринимает все усилия, чтобы вытащить ребенка.
Но такие мужчины тоже есть.
Знаете, вашу боль до конца поймет только тот, кто пережил подобное. Честно, я плакала над статьей. Столько боли в ней.
Похоронить ребенка- горше нет ничего на этом свете. Светлая память Ванечке.
Я очень желаю вам, чтобы вы снова стали мамой, и не один раз. Пусть не сейчас, пусть позже.

Последний раз редактировалось vic_bereton; 29.01.18 в 23:06.
 

Loathsome Loathsome в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 295

Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный Loathsome популярный

ирина_ковтик (29.01.18 22:33) писал(a):
Да, для вас все просто: родился больной, надо сразу вычеркнуть из жизни, как и не было. Но так могут рассуждать люди не бывавшие на месте мам больных детей. Сердце разрывается и болит за ребёнка. И жалеешь, и любишь его, и ни куда от этого не деться. И вы сами не знаете как бы вы поступили. И не надо давать таких резких комментариев.
кто писал про вычеркнуть из жизни? я про то, что если есть возможность обеспечить должный уход в мед. учреждении ребенок должен находиться там, а не дома, где ни врачей, ни оборудования.а тут изначально было понятно, что необходимы и наркотики, и спецоборудование надо и уход специализированный.
я точно знаю, как бы поступила я, но я не отношусь к категории жалостливых. сочувствующих, да... но жалости во мне давно не осталось, потому что жалеют обычно только себя.
ЗЫ я с безмерным уважением отношусь к сотрудникам Дома Милосердия и Хосписа. На такой огромный город как Минск это капля в море. Строят всё что угодно, кроме жизненно необходимого. Вот от этого мне действительно грустно.
 

гыук60491 гыук60491 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 463

гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда

Laura Palmer (29.01.18 21:18) писал(a):
текст сообщения удален
Скорее всего её муж понимал, что это уже не ребёнок, а овощ. Знал, что медицина в этом случае бессильна. Поэтому не видел смысла в дальнейших мучениях.

--------------------
Сколько у гос-ва не воруй - своего всё равно не вернёшь. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...
 

гыук60491 гыук60491 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 463

гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда

Laura Palmer (29.01.18 21:41) писал(a):
текст сообщения удален
Суровая правда жизни. От неё никуда не денешься. Снимите розовые очки.

--------------------
Сколько у гос-ва не воруй - своего всё равно не вернёшь. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...
 

гыук60491 гыук60491 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 463

гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда

Амгуема (29.01.18 22:08) писал(a):
текст сообщения удален
Молиться? Рассмешила... Хоть один подтверждённый случай того, что ТОЛЬКО молитвы помогли, есть?
Да вы хоть всех попов, ксёндзов, раввинов соберите возле этого ребёнка - толку не будет никакого.

--------------------
Сколько у гос-ва не воруй - своего всё равно не вернёшь. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...
 

гыук60491 гыук60491 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 463

гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда гыук60491 звезда

kruser (29.01.18 22:41) писал(a):
Эгоизм и жестокость часто шагают рядом.
Такие дети рождаются только у немногих избранных с одной миссией - помочь отделить овец от козлов и в среде родственников, и в среде медработников, и в среде окружающих.
" Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую."
Героине статьи желаю покаяния перед Богом, принятия Его прощения, освобождения от груза самоосуждения и жить дальше.
Хотя, возможно, всё это уже произошло. Слава Богу за Ваше служение в хосписе.
Даже имея начаток духа, мы всё же плоть и кровь, и порой не способны до конца донести свой крест. Но даже если это произошло, Бог не ставит на нас крест:
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха."
Ваши проповеди ей, либо кому-то ещё, не помогут, сколько бы вы тут их не цитировали.

--------------------
Сколько у гос-ва не воруй - своего всё равно не вернёшь. Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...
 

olya-79.tutby16 olya-79.tutby16 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 498

olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный

ирина_ковтик (29.01.18 22:24) писал(a):
Да? И что вы предлагаете? Мать любит своего ребёнка больного или здорового одинаково. А больного может и больше. Потому что он беспомощный. И не на какую эвтаназию согласия не даст.
вы знаете... есть случаи, когда матери мечтали об этом. прекрасные любящие матери. когда ну совсем шансов нет, как с 4 степенью ВЖК и полной атрофией (это и близко не случай мальчика из статьи). всё мамы прекрасно понимают, когда действительно лучше отпустить. потому что ЛЮБЯТ своих детей и невозможно видеть, как ребёнок страдает. и они бы согласились на эвтаназию, но кто им даст-то? поэтому помолчали бы про инстинкты, смешно, ей богу, когда об этом рассуждают люди настолько далёкие. но это уж точно не в случае спастической диплегии!!! это точно не ошибка? детки со спастической диплегией в обычные школы ходят... может, там дело в эпи и нарушениях метаболизма.. но это проблемы решаемы, при желании. Есть клиники в Испании, неплохо купируют формакорезистентные формы, есть Мухин и Айвазян, есть клиника Нейромед.. неужели везде оказались бессильны? в конце-концов можно кетогенку попробовать. ну или к Оливье Дюлаку съездить это РЕАЛЬНО.

Последний раз редактировалось olya-79.tutby16; 29.01.18 в 23:56.
 

olya-79.tutby16 olya-79.tutby16 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 498

olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный olya-79.tutby16 популярный

id254907015 (29.01.18 19:51) писал(a):
А до инсульта он тоже овощем был, не способным даже самостоятельно голову держать и пищу употреблять?
а до инсульта он пяткой себя в грудь бил, что если с ним что случится и он станет немощен - дать ему возможность уйти из жизни. ага. щас. цеплялся до последнего.
Страницы: 1  2  3   из  3
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы