	Войти через акаунт

	Список форумов Самые популярные Поиск по форумам Регистрация Правила Кто на форумах Статистика Классический дизайн Помощь Родительский форум Строительный форум

"За дедовщину и убийство сына осудили 10 солдат. Из руководства — никого". Трагические гибели в армии

Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно

Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы

Рейтинг темы:

(47278 просмотров)

Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Новости ТУТ Новости ТУТ Сообщений: 71 129	Добавлено: 12.10.17 17:02 из Беларуси Адрес новости: https://news.tut.by/society/564370.html Новости по теме \| Новости за 12 октября 2017 года 2 2 пожаловаться
get_a_van энтузиаст Сообщений: 342	Добавлено: 12.10.17 17:13 из Беларуси И в чём смысл такой армии? -------------------- Я за беларускую Беларусь! \| Ja za biełaruskuju Biełaruś! 7 337 пожаловаться
lonely hedgehog писатель Сообщений: 1 119	Добавлено: 12.10.17 17:14 из Беларуси Навошта птарэбна такая армія, каб здаровыя маладыя людзі страчвалі жыццё ці здароўе ў мірны час? Тэрміновую службу даўно пара адмяніць. А "дзядам-героям" забараняць пажыццёва службу ў сілавых структурах, ахове і т.п. -------------------- Проста Вожык 5 260 пожаловаться
Хладнокровный Ходзуки Уситора Адрес: 平安京 Сообщений: 12 160	Добавлено: 12.10.17 17:15 из Беларуси Новости ТУТ (12.10.17 17:02) писал(a): Адрес новости: https://news.tut.by/society/564370.html Новости по теме \| Новости за 12 октября 2017 года Покуда не начнут сажать офицеров и покрывающих их следователей и прокуроров все так и останется. -------------------- 12121 8 429 пожаловаться
alexsyi новичок Сообщений: 28	Добавлено: 12.10.17 17:18 из Беларуси Я всё не могу понять одного: почему доведенный до ручки солдат вместо того, чтобы покончить с собой, не расправится тёмной ночью с обидчиком? 71 123 пожаловаться
Y_V_R писатель Сообщений: 2 393	Добавлено: 12.10.17 17:18 из Беларуси Пока не будут сажать командира части, зама по воспитательной работе и комвзвода после таких инцидентов толку не будет. 6 323 пожаловаться

fogast_fogastfo писатель Сообщений: 1 941	Добавлено: 12.10.17 17:18 из Беларуси "Дедовщина" в армии-это что то плебейское и звериное, смесь стаи и тюремной камеры для малолеток. Если государство не способно перейти на контрактную систему службы,оно должно создать военную полицию как в некоторых странах. 1 280 пожаловаться
daks999 графоман Сообщений: 15 324	Добавлено: 12.10.17 17:19 из Беларуси Ну да. В Беларуси больше говорят о российской армии, чем о своей. Интересный выверт. -------------------- Наконец мы не первые. Беларусь заняла второе место по потреблению алкоголя 10 76 пожаловаться
betts постоялец Сообщений: 139	Добавлено: 12.10.17 17:21 из Беларуси Я служил в ПВ.. была конечно дедовщина.. но больше воспитательно.. таких глубоких унижений избиений не было.. А в Печах всегда был беспредел.. и беспредельничают как правило убогие "колхозаны" которые в гражданке были лохами ущербными. Нормальные пацаны редко когда беспределом будут заниматься. И самое главное - офицеры обо всем знают и этому способствуют и ответсвенность в первую очередь должна ложиться на них 369 пожаловаться
George_Orwell энтузиаст Сообщений: 317	Добавлено: 12.10.17 17:22 из Беларуси Командиров хоть раз посадили? Нет! Наоборот, даже медалек навешали, как видно из фото начальников той самой части в Печах. Тьфу, болото зелёное! Ну и респект тем, кто откосил -------------------- Чем меньше выбор слов, тем меньше искушение задуматься 6 272 пожаловаться
cycan_ новичок Сообщений: 1	Добавлено: 12.10.17 17:22 из Беларуси Повелитель Психов (12.10.17 17:15) писал(a): Покуда не начнут сажать офицеров и покрывающих их следователей и прокуроров все так и останется. Это верно, вся это дедовщина происходит на глазах офицеров, но им ничего за это не делают, от того в армии психологи усиленно ищут что комисовать через дурку не только тех у кого в голове не все в порядке, но и тех кто готов открыта послать все эти давным давно установившиеся порядки которые только вред приносят, а про генералитет вообще молчу там идиот на идиоте 3 119 пожаловаться
Юрий Крижанич писатель Сообщений: 2 850	Добавлено: 12.10.17 17:23 из Беларуси За кожны выпадак дзедаўшчыны, акрамя пакарання непасрэдна вінаватых, - децімація для ўсіх афіцэраў палка. -------------------- або ўзяць у рукі зброю супраць мора бед; паўстаць на iх, пакласці ім канец 2 68 пожаловаться

Наталья__talks95 новичок Сообщений: 50	Добавлено: 12.10.17 17:23 из Беларуси Начерта нам - налогоплательщикам такая армия ? Огромная армия милиции --- достаточно для обеспечения любых задач в мирное время ! Они тратят НАШИ деньги ( зарплата + льготная квартирка + пенсия в 48 лет у здорового! лба)....и при этом делают видимость работы!?, при которой калечат и убивают наших детей. 5 229 пожаловаться
antonio77 графоман Сообщений: 7 218	Добавлено: 12.10.17 17:24 из Беларуси Армия должна быть контрактной. Те кто там служат, должны ясно осознавать для чего они там находятся. У 18 -20 летних парней такого осознания нет. Их призвали, заставили делать то, что они не хотят делать и быть там, где они не хотят быть. Выходит что они там поневоле. В итоге, озлобленность и вымещение её друг на друге. В одной казарме насильно держат и вчерашнего "ботаника", и агрессивного "отморозка". Результат прогнозируем. А военное дело это такая же работа как и все остальные. Требующая интереса, самостоятельного развития навыков, профессионализма. Невозможно заставить быть хорошим военным. Времена изменились. Техника изменилась. Сейчас военный это больше инженер-оператор, чем боец. Нужны профессионалы. 4 195 пожаловаться
daks999 графоман Сообщений: 15 324	Добавлено: 12.10.17 17:25 из Беларуси fogast_fogastfo (12.10.17 17:18) писал(a): "Дедовщина" в армии-это что то плебейское и звериное, смесь стаи и тюремной камеры для малолеток. Если государство не способно перейти на контрактную систему службы,оно должно создать военную полицию как в некоторых странах. Ни контрактная система, ни наличие военной полиции не являются гарантом, что с человеком в армии ничего не произойдет. -------------------- Наконец мы не первые. Беларусь заняла второе место по потреблению алкоголя 80 14 пожаловаться
ttolik графоман Сообщений: 21 993	Добавлено: 12.10.17 17:25 из Беларуси alexsyi (12.10.17 17:18) писал(a): Я всё не могу понять одного: почему доведенный до ручки солдат вместо того, чтобы покончить с собой, не расправится тёмной ночью с обидчиком? Статья , и тут уже офицеры подключатся как это умер "дед" не по собственной воле. Найдут обидчика и на всю округу растрезвонят что психически не здоровый человек решил убить другого. Ну вот как-то так. 5 57 пожаловаться
Pess новичок Сообщений: 90	Добавлено: 12.10.17 17:25 из Беларуси Страшно, что вот такие изверги живут в нашем обществе. В садиках и школах надо на каждую группу/класс вводить ставку психолога, чтобы с детства учили в коллективе поведению, дипломатии, решению конфликтов без кулаков. Может быть люди добрее росли бы. 4 89 пожаловаться
ttolik графоман Сообщений: 21 993	Добавлено: 12.10.17 17:26 из Беларуси daks999 (12.10.17 17:25) писал(a): Ни контрактная система, ни наличие военной полиции не являются гарантом, что с человеком в армии ничего не произойдет. Контрактная система гарантирует, что в армию пойдет только тот кто хочет. 1 137 пожаловаться
Иван_Рыжков постоялец Сообщений: 101	Добавлено: 12.10.17 17:27 из Беларуси Я вообще удивляюсь как люди виновные в таких делах потом спокойно себе живут? Или они думают,что приговор суда даст 100% справедливосьб? Таким нужно глаза на спине отращивать и углы обходжить до конца своих дней. 82 пожаловаться
Аматар пiва на лыжнi графоман Сообщений: 4 197	Добавлено: 12.10.17 17:27 из Беларуси betts (12.10.17 17:21) писал(a): Я служил в ПВ.. была конечно дедовщина.. но больше воспитательно.. таких глубоких унижений избиений не было.. А в Печах всегда был беспредел.. и беспредельничают как правило убогие "колхозаны" которые в гражданке были лохами ущербными. Нормальные пацаны редко когда беспределом будут заниматься. И самое главное - офицеры обо всем знают и этому способствуют и ответсвенность в первую очередь должна ложиться на них С этой частью в Печах давно пора поступить как с приснопамятным отделом полиции "Дальним", ну тем самым что прославился бутылкой от шампанского. То есть разогнать ко всем чертям. -------------------- Продам душу Госдепу США за 30 печенек. Йо-хо-хо,и бутылку рома впридачу! 87 пожаловаться

sexi писатель Сообщений: 2 073	Добавлено: 12.10.17 17:28 из Беларуси Настоящая армия...для настоящих мужчин! -------------------- Летающая....в....небесах.... 77 10 пожаловаться
САша_Сашкин ветеран Сообщений: 537	Добавлено: 12.10.17 17:28 из Беларуси Пока какого нибудь генерала за дедовщину не лишат погонов и званий, а так же пенсии, в армии будет дедовщина.... 4 139 пожаловаться
ttolik графоман Сообщений: 21 993	Добавлено: 12.10.17 17:29 из Беларуси Pess (12.10.17 17:25) писал(a): Страшно, что вот такие изверги живут в нашем обществе. В садиках и школах надо на каждую группу/класс вводить ставку психолога, чтобы с детства учили в коллективе поведению, дипломатии, решению конфликтов без кулаков. Может быть люди добрее росли бы. Поведению, дипломатии? Ну да, дипломатично врать что не ты первый начал. Так сейчас в школе с моим ребенком, мой сдачи дал, а трое стоят и говорят - он первый начал, хотя нагло врут. Кому нужна дипломатия. первое - уважение другого человека и в случае чего помочь ему, а не силовыми методами навязывать свою точку зрения. Хотя какие бы психологи не были, родители все как надо испортят и воспитают стадо. 3 29 пожаловаться
daks999 графоман Сообщений: 15 324	Добавлено: 12.10.17 17:29 из Беларуси ttolik (12.10.17 17:26) писал(a): Контрактная система гарантирует, что в армию пойдет только тот кто хочет. А я с этим и не спорю Понятно, что контрактная армия лучше. Но в этой же теме вопрошают - "А зачем мы в армию вкладываем деньги?" Ну дык контрактная армия на порядок дороже. -------------------- Наконец мы не первые. Беларусь заняла второе место по потреблению алкоголя 29 10 пожаловаться
Хладнокровный Ходзуки Уситора Адрес: 平安京 Сообщений: 12 160	Добавлено: 12.10.17 17:30 из Беларуси antonio77 (12.10.17 17:24) писал(a): Армия должна быть контрактной. Те кто там служат, должны ясно осознавать для чего они там находятся. У 18 -20 летних парней такого осознания нет. Их призвали, заставили делать то, что они не хотят делать и быть там, где они не хотят быть. Выходит что они там поневоле. В итоге, озлобленность и вымещение её друг на друге. В одной казарме насильно держат и вчерашнего "ботаника", и агрессивного "отморозка". Результат прогнозируем. А военное дело это такая же работа как и все остальные. Требующая интереса, самостоятельного развития навыков, профессионализма. Невозможно заставить быть хорошим военным. Времена изменились. Техника изменилась. Сейчас военный это больше инженер-оператор, чем боец. Нужны профессионалы. Украина уже опробовала этот сценарий. В итоге некому было защищать суверенитет и территориальную целостность, пришлось зеков набирать в батальоны. Чем закончилось все знают. -------------------- 12121 101 12 пожаловаться
get_a_van энтузиаст Сообщений: 342	Добавлено: 12.10.17 17:31 из Беларуси alexsyi (12.10.17 17:18) писал(a): Я всё не могу понять одного: почему доведенный до ручки солдат вместо того, чтобы покончить с собой, не расправится тёмной ночью с обидчиком? Потому что за это могут наказать... -------------------- Я за беларускую Беларусь! \| Ja za biełaruskuju Biełaruś! 4 25 пожаловаться
Sneaky графоман Сообщений: 7 419	Добавлено: 12.10.17 17:31 из Беларуси alexsyi (12.10.17 17:18) писал(a): Я всё не могу понять одного: почему доведенный до ручки солдат вместо того, чтобы покончить с собой, не расправится тёмной ночью с обидчиком? Вы первый месяц не будете толком осознавать где вы очутились,не то что о мести думатьС самой сутью я согласен,что любого пацана нужно немножко обучить дисциплине,форме,обращению с оружием.Но такими методами,где примернотреть становятся либо потенциальными суицидниками,либо ассоциальными элементами.Уже не мужиков армия делает.это видно из статьи по "мужеству" офицеров правду матерям говорить.Плечом к плечу с такими воевать? -------------------- Настаяшчы палесски гастэр!!! 1 58 пожаловаться
get_a_van энтузиаст Сообщений: 342	Добавлено: 12.10.17 17:31 из Беларуси daks999 (12.10.17 17:29) писал(a): А я с этим и не спорю Понятно, что контрактная армия лучше. Но в этой же теме вопрошают - "А зачем мы в армию вкладываем деньги?" Ну дык контрактная армия на порядок дороже. Германии переход на контрактную армию сэкономил несколько миллионов евро. -------------------- Я за беларускую Беларусь! \| Ja za biełaruskuju Biełaruś! 1 70 пожаловаться
Хладнокровный Ходзуки Уситора Адрес: 平安京 Сообщений: 12 160	Добавлено: 12.10.17 17:31 из Беларуси ttolik (12.10.17 17:26) писал(a): Контрактная система гарантирует, что в армию пойдет только тот кто хочет. А почему Вы считаете, что те, кто занимается дедовщиной туда не пойдут ? По призыву они это делали бесплатно, а по контракту им за это еще деньги платить будут, так их еще больше в армии окажется. -------------------- 12121 53 17 пожаловаться
Хладнокровный Ходзуки Уситора Адрес: 平安京 Сообщений: 12 160	Добавлено: 12.10.17 17:32 из Беларуси get_a_van (12.10.17 17:31) писал(a): Германии переход на контрактную армию сэкономил несколько миллионов евро. Так это Германии. А здесь, где даже алкозаводы убыточны - так не получится. -------------------- 12121 28 18 пожаловаться
sergey_tutin_talks15 новичок Сообщений: 89	Добавлено: 12.10.17 17:33 из Беларуси betts (12.10.17 17:21) писал(a): Я служил в ПВ.. была конечно дедовщина.. но больше воспитательно.. таких глубоких унижений избиений не было.. А в Печах всегда был беспредел.. и беспредельничают как правило убогие "колхозаны" которые в гражданке были лохами ущербными. Нормальные пацаны редко когда беспределом будут заниматься. И самое главное - офицеры обо всем знают и этому способствуют и ответсвенность в первую очередь должна ложиться на них Аналогично служил в Погран Войсках. Дедовщины не было скорее традиции формальные, ни разу за время службы никто ни кого пальцем не тронул. Те кто приезжал с учебки в печах говорили, что дедовщина там буйно цветет как на зоне. В погранцах нет времени на дедовщину там либо служба, либо выезды на сработки, либо работа. Застава маленькая все на виду, да и постоянный не комплект состава. Хотите обезопасить сына отправляйте в погран войска - там несут службу, а не занимаются фигней как шурупы в городе за деньги откупаясь от нарядов и покупая увалы. 68 пожаловаться
sergey_tutin_talks15 новичок Сообщений: 89	Добавлено: 12.10.17 17:34 из Беларуси get_a_van (12.10.17 17:31) писал(a): Германии переход на контрактную армию сэкономил несколько миллионов евро. В германии армией командует баба и немецкая армия самая слабая и неподготовленная в европе. 79 2 пожаловаться
daks999 графоман Сообщений: 15 324	Добавлено: 12.10.17 17:36 из Беларуси get_a_van (12.10.17 17:31) писал(a): Германии переход на контрактную армию сэкономил несколько миллионов евро. Где, кроме вашего сообщения, можно прочитать об этом еще? -------------------- Наконец мы не первые. Беларусь заняла второе место по потреблению алкоголя 26 17 пожаловаться
malahaa графоман Сообщений: 7 478	Добавлено: 12.10.17 17:40 из Беларуси Тут без вариантов нужна реформа армии. Даже в нормальных частях здоровье гробится, причем не только физическое. Эти идиотские зэковские законы и традиции уже морально устарели и стали извращенными. Офицеры обычно перекладывают свои обязанности на сержантов, а те уже отрываются как хотят. Бывают конечно и нормальные сержанты, но это редкость. Если случится трагедия, то весь офицерский состав и военная прокуратура всячески стараются замалчивать. В армию должны идти по желанию, как в нормальных странах. Армия должна быть профессиональной, чтобы солдаты действительно старались. Ни одни из друзей и знакомых не сказал хорошего про армию. Самое безобидное из всех мнений: "Нечего там делать." 79 пожаловаться
daks999 графоман Сообщений: 15 324	Добавлено: 12.10.17 17:42 из Беларуси malahaa (12.10.17 17:40) писал(a): Тут без вариантов нужна реформа армии. Даже в нормальных частях здоровье гробится, причем не только физическое. Эти идиотские зэковские законы и традиции уже морально устарели и стали извращенными. Офицеры обычно перекладывают свои обязанности на сержантов, а те уже отрываются как хотят. Бывают конечно и нормальные сержанты, но это редкость. Если случится трагедия, то весь офицерский состав и военная прокуратура всячески стараются замалчивать. В армию должны идти по желанию, как в нормальных странах. Армия должна быть профессиональной, чтобы солдаты действительно старались. Ни одни из друзей и знакомых не сказал хорошего про армию. Самое безобидное из всех мнений: "Нечего там делать." Ну это лишь говорит о ваших друзьях и знакомых. -------------------- Наконец мы не первые. Беларусь заняла второе место по потреблению алкоголя 78 2 пожаловаться
sudakou графоман Сообщений: 42 183	Добавлено: 12.10.17 17:42 из США Где сильный командир там дедовщины нет, мне с командиром повезло!!! 2 64 пожаловаться
la2 постоялец Сообщений: 135	Добавлено: 12.10.17 17:42 из Беларуси виноваты все начиная с министра обороны, тк он не создал систему исключающую убийство своих граждан зэками, с которыми система их пометила в 1 казарму 1 84 пожаловаться
daks999 графоман Сообщений: 15 324	Добавлено: 12.10.17 17:44 из Беларуси la2 (12.10.17 17:42) писал(a): виноваты все начиная с министра обороны, тк он не создал систему исключающую убийство своих граждан зэками, с которыми система их пометила в 1 казарму Хм. а эти "зеки" не граждане что ли? Не ходили в белорусский детский сад, в белорусскую школу? Не воспитывались белорусскими родителями? -------------------- Наконец мы не первые. Беларусь заняла второе место по потреблению алкоголя 36 11 пожаловаться
sudakou графоман Сообщений: 42 183	Добавлено: 12.10.17 17:47 из США daks999, Сегодня 17:44 Да,армия часто копия общества!!! 3 19 пожаловаться
Alexander_Dolnikov писатель Сообщений: 2 520	Добавлено: 12.10.17 17:47 из Беларуси Нести ответственность должен тот, кто главный. Он не научил как себя нужно вести. А то что случаев меньше становиться, так это из-за мобильных телефонов. Сейчас есть у каждого и не сложно позвонить рассказать. 25 пожаловаться
Все_Нормально ветеран Сообщений: 711	Добавлено: 12.10.17 17:48 из Беларуси Деградирует армия полностью ,.бегите ,косите ,уезжайте от такой армии подальше. 1 90 пожаловаться
Vlad64 читатель Сообщений: 3 689	Добавлено: 12.10.17 17:49 из Беларуси Некоторые мои знакомые ребята, вернувшись со срочной службы, признавались, что хотели и ждали начала войны, чтобы получить оружие, оказаться в зоне боевых действий и "ненароком" убить некоторых своих сослуживцев и командиров. Хорошая у нас армия! Защитница! 2 107 пожаловаться
Вадим_Силин писатель Сообщений: 2 287	Добавлено: 12.10.17 17:49 из Беларуси Я своего сына туда не пущу. Если придется, эмигрируем за границу. Пусть 83.5% идут "служить" председателю колхоза. 3 110 пожаловаться
daks999 графоман Сообщений: 15 324	Добавлено: 12.10.17 17:50 из Беларуси sudakou (12.10.17 17:47) писал(a): daks999, Сегодня 17:44 Да,армия часто копия общества!!! А то. Вон новости с гражданки - там убили, там втроем избили... Кто тут виноват будет? Кого надо сажать? Президента? -------------------- Наконец мы не первые. Беларусь заняла второе место по потреблению алкоголя 29 9 пожаловаться
daks999 графоман Сообщений: 15 324	Добавлено: 12.10.17 17:52 из Беларуси Вадим_Силин (12.10.17 17:51) писал(a): текст сообщения удален Ирония в том, что наши граждане убивают наших граждан. -------------------- Наконец мы не первые. Беларусь заняла второе место по потреблению алкоголя 6 15 пожаловаться
Валентина_Сергеевна_talks8 писатель Сообщений: 1 679	Добавлено: 12.10.17 17:52 из Беларуси get_a_van (12.10.17 17:13) писал(a): И в чём смысл такой армии? Жестокость среди молодежи, особенно юношей, просто зашкаливает. Дедовщину в армии по-настоящему никто не выкорчевывает. В России есть организация солдатских матерей. Белорусским женщинам тоже надо объединяться, да и Белорусскому Союзу женщин не мешало бы не упускать эту проблему, а заниматься ею вплотную. -------------------- КОАЛА 51 пожаловаться
maksim_danilau новичок Сообщений: 2	Добавлено: 12.10.17 17:53 из Беларуси alexsyi (12.10.17 17:18) писал(a): Я всё не могу понять одного: почему доведенный до ручки солдат вместо того, чтобы покончить с собой, не расправится тёмной ночью с обидчиком? Потому что дедовщина - это не один обидчик, это целая иерархия в роте. Обидчик чувствует полную вседозволенность ровно потому, что вся рота в этом учавствует. 67 пожаловаться
Vlad64 читатель Сообщений: 3 689	Добавлено: 12.10.17 17:56 из Беларуси lonely hedgehog (12.10.17 17:14) писал(a): А "дзядам-героям" забараняць пажыццёва службу ў сілавых структурах, ахове і т.п. Вы озвучили мою мысль: я догадываюсь, куда идут "работать" после армии садисты - "деды". 62 пожаловаться
maksim_danilau новичок Сообщений: 2	Добавлено: 12.10.17 17:58 из Беларуси Y_V_R (12.10.17 17:18) писал(a): Пока не будут сажать командира части, зама по воспитательной работе и комвзвода после таких инцидентов толку не будет. Комвзвода - обычный офицер который просто ходит на работу. И на этой работе у него огромное количество обязанностей, за которыми он вряд ли сможет распознать в каком-нибудь пацанчике с района психопата. Вот этих вот уродов надо отсевать на этапе призыва, а не укомплектовывать великую армию. 25 11 пожаловаться
gks07 ветеран Сообщений: 667	Добавлено: 12.10.17 17:58 из Беларуси Помню 2000-2001 года! Марьина Горка 5 бригада.... На построении бригады комбриг (к слову, танкист) перед всеми, прям, зачитывал письма солдат о дедовщине и как к нему родители приезжают и жалуются! Фамилии не называл, но "шакалье" и сержанты-"деды" почему-то начинали переглядываться между собой, ехидно улыбаясь, а после таких "разводов" с еще большим усердием в "располаге" продолжали из нас "делать настоящих мужиков" со словами: - Ну, что шестерки, ща мы вас! Это я к чему...да не к чему?Да так, вспомнилось что-то! Порука там у них круговая! Хотя в Синеокой везде она корни свои пустила, вместе с лицемерием, безразличием и коррупцией! За всю службу там встретилась пара-тройка нормальных, адекватных человек, а ведь порядок навести проще пареной репы-личная ответственность командиров! Причем, чем выше чин, тем выше ответственность! Если что случится-наказывать всех по цепочке! Тогда они будут бояться и исполнять свои обязанности как положено! А, насчет, того, что по уставу жить тяжело, так оно не тяжело, а не выносимо!!! Вот только не вспоминает никто, что этот сомнительный документ и годен разве что для отопления печей, разжигания костров и мангалов! 1 105 пожаловаться

Загрузка...

Обсуждение статей на TUT.BY

Быстрый переход

Вверх