45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Ресурсонезависимый квартал и новая модель энергосистемы: цена услуг ЖКХ снизится на 20-50%
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (1507 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 71 130

Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

 

Красный Командир Красный Командир сейчас на форумах

нячэсны журналист
Сообщений: 6 467

Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный Красный Командир популярный

Всё красиво на бумаге и на словах...

--------------------

Свобода – это возможность открыто говорить то, что кому-то не нравится.

 

fetch fetch сейчас на форумах

постоялец
Сообщений: 135

fetch популярный fetch популярный fetch популярный fetch популярный fetch популярный fetch популярный fetch популярный fetch популярный fetch популярный fetch популярный fetch популярный

Круто - проектанты научились читать?
Подобная архитектура застройки уже более 50 лет используется за рубежом.
Да и у нас в стране уже пытались реализовать идею поквартального обеспечения жилья. Но потом посчитали что из "общего котла" воровать удобнее. Например в моем городе напрочь "убиты" квартальные водонапорные станции и артезианские скважины, котельные преобразованы в теплопуткты.
Еще одна проблема, препятствующая поквартальному обеспечению - куда девать мощности еще при союзе построенных ТЭЦ и котельных - энергосберегающие технологии развиваются и заводы стоят, а следовательно потребление падает.
В стране со "скрипом" проталкивают идеи индивидуальных теплопунктов для каждого дома, а скважины даже для частной застройки не всегда разрешают делать: "Подключайтесь к общему водопроводу и несите нам бабло"
 

Sandman Sandman в оффлайне

графоман
Сообщений: 20 189

Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный

fetch (10.10.17 10:08) писал(a):
Круто - проектанты научились читать?
Подобная архитектура застройки уже более 50 лет используется за рубежом.
Да и у нас в стране уже пытались реализовать идею поквартального обеспечения жилья. Но потом посчитали что из "общего котла" воровать удобнее. Например в моем городе напрочь "убиты" квартальные водонапорные станции и артезианские скважины, котельные преобразованы в теплопуткты.
Еще одна проблема, препятствующая поквартальному обеспечению - куда девать мощности еще при союзе построенных ТЭЦ и котельных - энергосберегающие технологии развиваются и заводы стоят, а следовательно потребление падает.
В стране со "скрипом" проталкивают идеи индивидуальных теплопунктов для каждого дома, а скважины даже для частной застройки не всегда разрешают делать: "Подключайтесь к общему водопроводу и несите нам бабло"
пока отопление убыточно изза тарифов это как раз таки выгодно даже владельцу теплогенерации. чем меньше потребление тем меньше убыток
 

lijvon lijvon в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 841

lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда

Экспериментальный,ещё не существующий, квартал "Парк дом"-это незаметная "песчинка в море" ЖКХ страны.

А вот система баланса энергетики «Резерфор» - это действительно интересная и перспективная идея.
К сожалению,в ней не заинтересованы чиновники от власти!
""«Резерфор»,«Резерфор»!Их и существующая система ЖКХ неплохо кормит!".
 

lijvon lijvon в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 841

lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда lijvon звезда

Sandman (10.10.17 10:11) писал(a):
пока отопление убыточно изза тарифов это как раз таки выгодно даже владельцу теплогенерации. чем меньше потребление тем меньше убыток
Что значит "убыточно"???
Кто доплачивает "убыток"?
СМИ подают эту информацию,что этот "кто-то"-это государство.
А от куда у этого государства деньги (бюджет)?
В управлении делами през...,многочисленных министерствах и комитетах на подоконниках "выращивают"???
Не одно государство не сможет постоянно "рисовать" деньги для бюджета!!!
Этот "убыток" компенсируется повышенными тарифами ЖКХ для предприятий,что ведёт к росту цен на их товар и к неконкурентоспособности.
 
 

Sandman Sandman в оффлайне

графоман
Сообщений: 20 189

Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный

lijvon (10.10.17 10:28) писал(a):
Что значит "убыточно"???
Кто доплачивает "убыток"?
СМИ подают эту информацию,что этот "кто-то"-это государство.
А от куда у этого государства деньги (бюджет)?
В управлении делами през...,многочисленных министерствах и комитетах на подоконниках "выращивают"???
Не одно государство не сможет постоянно "рисовать" деньги для бюджета!!!
Этот "убыток" компенсируется повышенными тарифами ЖКХ для предприятий,что ведёт к росту цен на их товар и к неконкурентоспособности.
ну так правильно.. если снизить потребление населения то для предприятий можно понизить тариф
 

1148046 1148046 сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 2 463

1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный 1148046 популярный

Аккумулирующая электрическая мощность системы — 1200 МВт и равна мощности одного блока БелАЭС. Аккумулирующая тепловая мощность — 5800 МВт.
Читать полностью: https://realty.tut.by/news/expertise/563885.html
Зря АЭС строим? И так энергию девать некуда, а тут ещё и экономия! НЕ, это нам не подходит! Подождём пока соседи внедрят и купим у них технологию!
 

Сергей_Кожевников Сергей_Кожевников сейчас на форумах

ветеран
Сообщений: 760

Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный Сергей_Кожевников известный

Очень много в мире интересных проектов, но внедрять их не спешат. Во-первых, тот от кого это зависит и так неплохо живёт. Во-вторых, тот от кого это зависит поменяет шило на мыло. Много возни, а прибыли ему лично не особо много. Так что, главный вопрос не в пользе для людей.
 

Sandman Sandman в оффлайне

графоман
Сообщений: 20 189

Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный Sandman популярный

5% ВВП это конечно крута ))
 

casey_sa casey_sa в оффлайне

ветеран
Сообщений: 942

casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный

1 - и какое давление нужно обеспечить в магистральной системе для наполнения мембранных баков "в подвалах домов"? или вся экономия электроэнергии будет "съедена" повысительными насосами перед баками?
2 - "рабочий" объем типового мембранного бака не более 30-40% от общего объема резервуара при достаточно высоком входном (магистральном) давлении и обустройстве системы понижения давления (дабы в квартирах первых этажей краны не посносило). для 100 квартирного дома потребуется установка в подвалах мембранных баков суммарно кубов на 120-150?
практически - на каждую квартиру минимум 2-х кубовый бак?!!
 

mlech mlech в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 429

mlech популярный mlech популярный mlech популярный mlech популярный mlech популярный mlech популярный mlech популярный mlech популярный mlech популярный mlech популярный mlech популярный

Практически мы уже платим более 150% за теплоресурсы, с учетом потерь на их транспортировку.
Энергонезависимые районы не выгодны нашим ТЭЦ. Некуда будет списывать потери. Мало того, что летом они отапливают улицу, ведь горячая вода
это побочный продукт (можно сказать отход) электростанций, еще и зимой эти потери никто возмещать не будет. Конечно часть ресурсов можно отправить на
тепличные хозяйства, но это не большой процент, а летом они в этих ресурсах не нуждаются. Потому это не выгодно государству, кто то ведь должен оплачивать
отходы производства электроэнергии. Что касается системы «Резерфорд». То нужно ее основательно дорабатывать. Мало кто из жильцов и так сырых первых этажей
захочет иметь под своим полом бассейн. Кроме того учитывайте объем и вес запасенной воды, уже вытесненный водой воздух можно использовать для аккумуляции энергии
как в ресивере, так и для получения электричества, тоже и с водой, постоянно возрастающее давление дает возможность для выработки электричества, но здесь необходимо целое хозяйство
с байпасами и переливами и отстойниками. В общем проект очень сырой и требует доработки.
 
 

casey_sa casey_sa в оффлайне

ветеран
Сообщений: 942

casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный

по сути, вся идея - перенести расход электроэнергии на часы минимальных тарифов.
снижение общейго энергопотребления - гипотетически не более чем на 3-5%, что потом будет "съедено" электроподогревом воды до потребителя или увеличением начального подогрева с целью сохранения температурных параметров на момент опорожнения накопительных баков.
по итогу: придумано на чем заработать - производство и поставка оборудования, обосновано (типа) экономически, осталось забюджетировать и распилить...
 

casey_sa casey_sa в оффлайне

ветеран
Сообщений: 942

casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный casey_sa популярный

"... уже вытесненный водой воздух можно использовать для аккумуляции энергии
как в ресивере, так и для получения электричества ..."

воздух не вытесняется, а сжимается.
а для сжатия воздуха тоже нужно потратить энергию...
закон сохранения пока никто не отменял.
по крайней мере о Нобелевской по данной теме еще не слышно
 

Марбенир Марбенир в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 147

Марбенир отключил(а) отображение уровня репутации

Главная проблема этого проекта в том, что он не выгоден буржуям.
 

Домбровка-2015 Домбровка-2015 в оффлайне

,, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ "
Сообщений: 8 958

Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный Домбровка-2015 популярный

А на кого будут вешать обслуживание этой системы ? Слишком дорогой проект и срок окупаемости вечен.

--------------------
НЕСТАБИЛЬНЫЙ
 

R-O-N-I-N R-O-N-I-N в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 266

R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный R-O-N-I-N популярный

Ага , шшас они на 50% жировки меньше выставят , как будто кто-то в жкх показаниями теплосчетчиков на входе в дом пользуется , если только это не индивидуальный на квартиру . Накрутят сколько нужно ...

--------------------
Что-то не так ...
 

05050082 05050082 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 125

05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный 05050082 популярный

... ставлю литр, что по итогу энэкономического эффекта не будет.... , экономия сожрётся затратами на обслугу...
 

Zeppik Zeppik сейчас на форумах

графоман
Адрес: Столица!
Сообщений: 12 775

Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный Zeppik популярный

Если эта тема будет мешать воровать по-крупному - не пропустят. Если пропустят, то, вероятнее всего, на всех этапах будет так безалаберно все сделано, что проще будет откатить обратно (хотел бы сомневаться, но вот реалист я и все тут) + до кучи повесят убыточный колхоз на обслуживающую организацию. В итоге, по деньгам лично я вряд ли увижу какую-то экономию.

--------------------
"Ты думаешь, я тут шутки шучу?"(с) Котенька
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

fetch (10.10.17 10:08) писал(a):
Круто - проектанты научились читать?
Подобная архитектура застройки уже более 50 лет используется за рубежом.
Да и у нас в стране уже пытались реализовать идею поквартального обеспечения жилья. Но потом посчитали что из "общего котла" воровать удобнее. Например в моем городе напрочь "убиты" квартальные водонапорные станции и артезианские скважины, котельные преобразованы в теплопуткты.
Еще одна проблема, препятствующая поквартальному обеспечению - куда девать мощности еще при союзе построенных ТЭЦ и котельных - энергосберегающие технологии развиваются и заводы стоят, а следовательно потребление падает.
В стране со "скрипом" проталкивают идеи индивидуальных теплопунктов для каждого дома, а скважины даже для частной застройки не всегда разрешают делать: "Подключайтесь к общему водопроводу и несите нам бабло"
А где видели вы за рубежом блокированные гаражи-стоянки и встроенные в здания аэродинамические турбины?
 
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

casey_sa (10.10.17 10:55) писал(a):
1 - и какое давление нужно обеспечить в магистральной системе для наполнения мембранных баков "в подвалах домов"? или вся экономия электроэнергии будет "съедена" повысительными насосами перед баками?
2 - "рабочий" объем типового мембранного бака не более 30-40% от общего объема резервуара при достаточно высоком входном (магистральном) давлении и обустройстве системы понижения давления (дабы в квартирах первых этажей краны не посносило). для 100 квартирного дома потребуется установка в подвалах мембранных баков суммарно кубов на 120-150?
практически - на каждую квартиру минимум 2-х кубовый бак?!!
Экшперты!!! Какие мембраны? Где их увидели? Там совсем другой принцип, а давление то же, что и сегодня в магистралях!
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

lijvon (10.10.17 10:16) писал(a):
Экспериментальный,ещё не существующий, квартал "Парк дом"-это незаметная "песчинка в море" ЖКХ страны.

А вот система баланса энергетики «Резерфор» - это действительно интересная и перспективная идея.
К сожалению,в ней не заинтересованы чиновники от власти!
""«Резерфор»,«Резерфор»!Их и существующая система ЖКХ неплохо кормит!".
Полностью поддерживаю!
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

mlech (10.10.17 11:07) писал(a):
Практически мы уже платим более 150% за теплоресурсы, с учетом потерь на их транспортировку.
Энергонезависимые районы не выгодны нашим ТЭЦ. Некуда будет списывать потери. Мало того, что летом они отапливают улицу, ведь горячая вода
это побочный продукт (можно сказать отход) электростанций, еще и зимой эти потери никто возмещать не будет. Конечно часть ресурсов можно отправить на
тепличные хозяйства, но это не большой процент, а летом они в этих ресурсах не нуждаются. Потому это не выгодно государству, кто то ведь должен оплачивать
отходы производства электроэнергии. Что касается системы «Резерфорд». То нужно ее основательно дорабатывать. Мало кто из жильцов и так сырых первых этажей
захочет иметь под своим полом бассейн. Кроме того учитывайте объем и вес запасенной воды, уже вытесненный водой воздух можно использовать для аккумуляции энергии
как в ресивере, так и для получения электричества, тоже и с водой, постоянно возрастающее давление дает возможность для выработки электричества, но здесь необходимо целое хозяйство
с байпасами и переливами и отстойниками. В общем проект очень сырой и требует доработки.
воздух просто сжимается, а не вытесняется из этого сосуда водой! Не вникаете, а комментируете. Система КЛАСС! Я за!!!
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

casey_sa (10.10.17 11:12) писал(a):
по сути, вся идея - перенести расход электроэнергии на часы минимальных тарифов.
снижение общейго энергопотребления - гипотетически не более чем на 3-5%, что потом будет "съедено" электроподогревом воды до потребителя или увеличением начального подогрева с целью сохранения температурных параметров на момент опорожнения накопительных баков.
по итогу: придумано на чем заработать - производство и поставка оборудования, обосновано (типа) экономически, осталось забюджетировать и распилить...
Что пилить? Это частный застройщик. Хают, хают, сами не понимают о чём тема.
 

Антон_Курненко Антон_Курненко в оффлайне

ветеран
Сообщений: 652

Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный

casey_sa (10.10.17 11:12) писал(a):
по сути, вся идея - перенести расход электроэнергии на часы минимальных тарифов.
снижение общейго энергопотребления - гипотетически не более чем на 3-5%, что потом будет "съедено" электроподогревом воды до потребителя или увеличением начального подогрева с целью сохранения температурных параметров на момент опорожнения накопительных баков.
по итогу: придумано на чем заработать - производство и поставка оборудования, обосновано (типа) экономически, осталось забюджетировать и распилить...
Согласен...идея в переносе потребления эл. энергии на часы низких тарифов и сглаживания потребления тепловой энергии на подогрев ГВС от ТЭЦ . Но законы физики никто не отменял...закон сохранения энергии ,например. Экономия возможна на уменьшении потерь последней. Этот проект этого не дает....он заточен под существующую систему распределения тепловой энергии , а именно централизованную. Здесь и заложена главная неэффективность. Греем землю и воздух. Я в Германии еще 1995 г. видел мини котельные ....на крышах жилых домов...полность автономные и автоматизированные. Вот в какую сторону следует двигаться..
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (10.10.17 21:34) писал(a):
Согласен...идея в переносе потребления эл. энергии на часы низких тарифов и сглаживания потребления тепловой энергии на подогрев ГВС от ТЭЦ . Но законы физики никто не отменял...закон сохранения энергии ,например. Экономия возможна на уменьшении потерь последней. Этот проект этого не дает....он заточен под существующую систему распределения тепловой энергии , а именно централизованную. Здесь и заложена главная неэффективность. Греем землю и воздух. Я в Германии еще 1995 г. видел мини котельные ....на крышах жилых домов...полность автономные и автоматизированные. Вот в какую сторону следует двигаться..
Так ведь с этой системой значимо уменьшится установленная генерируемая мощность энергетики республики. Вот вам и дополнительная экономия на принципиальном снижении издержек!
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Sandman (10.10.17 10:30) писал(a):
ну так правильно.. если снизить потребление населения то для предприятий можно понизить тариф
Не так ведь это. Система не уменьшает объёмы потребления горячей и холодной воды! Она просто переводит ТЭЦ и водоканалы в ночной режим работы. И всё. Но это позволяет днём снизить пиковые нагрузки и установленую мощность. Вот где экономия!
 

Антон_Курненко Антон_Курненко в оффлайне

ветеран
Сообщений: 652

Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный

Василий_Васильев_talks81 (11.10.17 09:33) писал(a):
Так ведь с этой системой значимо уменьшится установленная генерируемая мощность энергетики республики. Вот вам и дополнительная экономия на принципиальном снижении издержек!
За счет чего она уменьшится? Для того что бы закачать эти гидробаки насосам необходимо проделать работу. а значит затратить эл.энергию. Экономия может быть на только на ночном тарифе ...не более. Про тепловую , я вообще молчу вода будет банально остывать , как не утепляй и ее придется подогревать . Гидробаки сами по себе достаточно капризные механизмы, ремонт которого будет осложнен в рабочем режиме, т.е придется иметь резервную систему или оставлять людей без воды.
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (11.10.17 10:35) писал(a):
За счет чего она уменьшится? Для того что бы закачать эти гидробаки насосам необходимо проделать работу. а значит затратить эл.энергию. Экономия может быть на только на ночном тарифе ...не более. Про тепловую , я вообще молчу вода будет банально остывать , как не утепляй и ее придется подогревать . Гидробаки сами по себе достаточно капризные механизмы, ремонт которого будет осложнен в рабочем режиме, т.е придется иметь резервную систему или оставлять людей без воды.
Ночные энергозатраты по заполнению этих резерфоров меньше дневных в пиковые часы. Не так нагружается насосная система. Она работает в ровном режиме. И объём потребляемой населением воды не изменяется. Мне система понятна. Резерфоры наполняются ночью водой за счёт магистрального давления без повысительных насосов, а воздух в них сжимается. Расход энергии не увеличивается, но энергия аккумулируется. Сосуды безмембранные, там нечему ломаться. Их термоизоляция, как они написали, обечпечивается. Термос ведь существует и потери могут быть незначительными в сравнении с ссуществующей системой. Зато днём в пик высвобождаются генерируемые мощности. Это очень важно.
 

Антон_Курненко Антон_Курненко в оффлайне

ветеран
Сообщений: 652

Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный

Василий_Васильев_talks81 (11.10.17 10:56) писал(a):
Ночные энергозатраты по заполнению этих резерфоров меньше дневных в пиковые часы. Не так нагружается насосная система. Она работает в ровном режиме. И объём потребляемой населением воды не изменяется. Мне система понятна. Резерфоры наполняются ночью водой за счёт магистрального давления без повысительных насосов, а воздух в них сжимается. Расход энергии не увеличивается, но энергия аккумулируется. Сосуды безмембранные, там нечему ломаться. Их термоизоляция, как они написали, обечпечивается. Термос ведь существует и потери могут быть незначительными в сравнении с ссуществующей системой. Зато днём в пик высвобождаются генерируемые мощности. Это очень важно.
Ничего не понятно. Итак что бы заполнить баки насосы проделывают работу ..тратят эл. энергию в ночное время (экономия не киловатт/час , а только на стоимости тарифа для водоканала), далее накопленная вода под давлением воздуха в ресивере какое то небольшое время сможет поступать потребителям (давление на верхнем этаже мин 4 атм) , далее включается компрессор для создания давления. Т.е что бы поднять накопленную воду потребителям все равно придется проделать работу , но теперь компрессору. Когда все краны закрыты компрессор стоит, открыли краны , пошел разбор он включился. В этом экономия? Кто экономит? Водоканал ? Нет . Его насосы как работали так и работают для поддержания давления в магистрали, может с меньшей нагрузкой. Потребители -жильцы дома? Тоже нет. Они покупают воду в кубах с доставкой в кран. Наоборот, они еще и тратят на эл. энергию компрессора. Тогда в чем такие сумасшедшие цифры экономии? Разъясните , в чем я не прав?
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (11.10.17 12:11) писал(a):
Ничего не понятно. Итак что бы заполнить баки насосы проделывают работу ..тратят эл. энергию в ночное время (экономия не киловатт/час , а только на стоимости тарифа для водоканала), далее накопленная вода под давлением воздуха в ресивере какое то небольшое время сможет поступать потребителям (давление на верхнем этаже мин 4 атм) , далее включается компрессор для создания давления. Т.е что бы поднять накопленную воду потребителям все равно придется проделать работу , но теперь компрессору. Когда все краны закрыты компрессор стоит, открыли краны , пошел разбор он включился. В этом экономия? Кто экономит? Водоканал ? Нет . Его насосы как работали так и работают для поддержания давления в магистрали, может с меньшей нагрузкой. Потребители -жильцы дома? Тоже нет. Они покупают воду в кубах с доставкой в кран. Наоборот, они еще и тратят на эл. энергию компрессора. Тогда в чем такие сумасшедшие цифры экономии? Разъясните , в чем я не прав?

Блин зацепила меня эта тема. Вы не так увидели принцип работы этой системы. Смотрите. Компрессор в этой системе вовсе не для подачи воды потребителям. Он нужен лишь для того, чтобы изредка, может раз в неделю, восстановить в этих резерфорах количество сжатого воздуха. Они же пишут, и это общеизвестно, что воздух постепенно впитывается водой и его количество снижается. Поэтому производители так, называемых гидрофоров, ставят в них для этого мембрану, исключающую впитывание, потерю воздуха. А здесь потери воздуха пополняются малым компрессором, который расходует очень мало энергии. Как то вот так.
Далее. Прежде чем резерфоры заполняются водой, в них находится воздух под давлением, которое выше давления водяного столба в точки потребления, но ниже давления в магистральном водопроводе. Они же это указывают. Таким образом вода дополнительно сжимает воздух (дожимает его до уровня давления в магистрали), воздух просто работает как пружина, потому, что он сжимаем, а вода не сжимается. Энергии на подачу воды эта система будет расходовать одинаково с существующей системой, т.к. водоканал подаёт воду в подвал не преодолевая водяной столб здания, наполняет резерфоры сжимая пружину – воздух, а расход этой ночной энергии как раз равен энергии преодоления водяного столба здания и предназначен днём без давления внешних сетей подать воду из подвалов в квартиры. Я вижу в этом новое решение. Они же отдали проект на экспертизу учёным. Наверно там разберутся.
 

Антон_Курненко Антон_Курненко в оффлайне

ветеран
Сообщений: 652

Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный

Василий_Васильев_talks81 (11.10.17 12:58) писал(a):
Блин зацепила меня эта тема. Вы не так увидели принцип работы этой системы. Смотрите. Компрессор в этой системе вовсе не для подачи воды потребителям. Он нужен лишь для того, чтобы изредка, может раз в неделю, восстановить в этих резерфорах количество сжатого воздуха. Они же пишут, и это общеизвестно, что воздух постепенно впитывается водой и его количество снижается. Поэтому производители так, называемых гидрофоров, ставят в них для этого мембрану, исключающую впитывание, потерю воздуха. А здесь потери воздуха пополняются малым компрессором, который расходует очень мало энергии. Как то вот так.
Далее. Прежде чем резерфоры заполняются водой, в них находится воздух под давлением, которое выше давления водяного столба в точки потребления, но ниже давления в магистральном водопроводе. Они же это указывают. Таким образом вода дополнительно сжимает воздух (дожимает его до уровня давления в магистрали), воздух просто работает как пружина, потому, что он сжимаем, а вода не сжимается. Энергии на подачу воды эта система будет расходовать одинаково с существующей системой, т.к. водоканал подаёт воду в подвал не преодолевая водяной столб здания, наполняет резерфоры сжимая пружину – воздух, а расход этой ночной энергии как раз равен энергии преодоления водяного столба здания и предназначен днём без давления внешних сетей подать воду из подвалов в квартиры. Я вижу в этом новое решение. Они же отдали проект на экспертизу учёным. Наверно там разберутся.
А как меня эта тема зацепила....Говорите раз в неделю включать компрессор? А как же закон Бойля Мариотта? Давление заданной массы газа обратно пропорционально его обьему...про температуру и идеальный газ пропускаю...т.е по мере выхода воды обьем газа увеличивается давление падает...если в доме 36 кв и каждая потребит в сутки котя бы 400 литров получается увеличение обьема газа на 14400 литров...поэтому без подкачки никак...а иначе "вечный двигатель"
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (11.10.17 13:57) писал(a):
А как меня эта тема зацепила....Говорите раз в неделю включать компрессор? А как же закон Бойля Мариотта? Давление заданной массы газа обратно пропорционально его обьему...про температуру и идеальный газ пропускаю...т.е по мере выхода воды обьем газа увеличивается давление падает...если в доме 36 кв и каждая потребит в сутки котя бы 400 литров получается увеличение обьема газа на 14400 литров...поэтому без подкачки никак...а иначе "вечный двигатель"
Совершенно верно вы говорите, что по мере водоразбора давление в замкнутой системе будет падать, но в этой системе оно никогда не упадёт ниже нужного давления в верхней точке потребления воды в здании. Это объясняется тем, что ещё до заполнения водой эти резерфоры заполнили воздухом под давлением, выше указанного давления в точке потребления воды, но ниже давления в магистральных сетях. При чём тут вечный двигатель? Смотрите. Объёмы резерфоров и их количество, я так полагаю, они установят исходя из объёмов суточного водоразбора. Вы представляете, что в масштабах страны это действительно может станет мегааккумулятором. Сегодня космосмические технологии никого уже не удивляют, а эта примитивная тема, такменя удивила. Какую пользу за собой может нести эта идея - аккумулировать энергию в промышленном объёме в зжатом воздухе. Если у них это получится и они продавят наших бюрократов, то я буду рад и скажу разработчикам спасибо
 

Антон_Курненко Антон_Курненко в оффлайне

ветеран
Сообщений: 652

Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный

Василий_Васильев_talks81 (11.10.17 14:19) писал(a):
Совершенно верно вы говорите, что по мере водоразбора давление в замкнутой системе будет падать, но в этой системе оно никогда не упадёт ниже нужного давления в верхней точке потребления воды в здании. Это объясняется тем, что ещё до заполнения водой эти резерфоры заполнили воздухом под давлением, выше указанного давления в точке потребления воды, но ниже давления в магистральных сетях. При чём тут вечный двигатель?
Но вода из кранов на верхних этажах течь не будет....
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (11.10.17 14:29) писал(a):
Но вода из кранов на верхних этажах течь не будет....
Возьмите резиновую ёмкость (клизму), подсоедините шланг, наполните её на половину водой. Держите сосуд вертикально, отверстием со шлангом вниз. Другой конец шланг поднимите выше уровня сосуда и нажмите на него - увидите как вода по шлангу пойдёт вверх. Всё просто. Я выхожу из форума. Не вижу смысла в ледующей переписке.
 

Антон_Курненко Антон_Курненко в оффлайне

ветеран
Сообщений: 652

Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный

Василий_Васильев_talks81 (11.10.17 16:13) писал(a):
Возьмите резиновую ёмкость (клизму), подсоедините шланг, наполните её на половину водой. Держите сосуд вертикально, отверстием со шлангом вниз. Другой конец шланг поднимите выше уровня сосуда и нажмите на него - увидите как вода по шлангу пойдёт вверх. Всё просто. Я выхожу из форума. Не вижу смысла в ледующей переписке.
Т.е для подъёма воды вверх создавать давление (сжимая сосуд) все таки надо..и давление это создаст компрессор или внешние сети. Давление= РОХГЭХАШ. А что выходите из дискуссии , это для Вас верное решение. Энергоэффективность этого проекта Вы так и не обосновали...
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (11.10.17 16:35) писал(a):
Т.е для подъёма воды вверх создавать давление (сжимая сосуд) все таки надо..и давление это создаст компрессор или внешние сети. Давление= РОХГЭХАШ. А что выходите из дискуссии , это для Вас верное решение. Энергоэффективность этого проекта Вы так и не обосновали...
Неужели Вам не понятно, что это давление было ночью создано магистралями в этих сосудах и произошло сжатие воздуха, который днём выдавил воду. Теперь всё!
 

Антон_Курненко Антон_Курненко в оффлайне

ветеран
Сообщений: 652

Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный

Василий_Васильев_talks81, Сегодня 17:59

Антон_Курненко писал(a):

Т.е для подъёма воды вверх создавать давление (сжимая сосуд) все таки надо..и ...

Неужели Вам не понятно, что это давление было ночью создано магистралями в этих сосудах и произошло сжатие воздуха, который днём выдавил воду. Теперь всё!
Мне как раз все понятно...по мере выдавливания воды давление будет стремится к нулю и без его поддержания вода не потечет . Теперь все!
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (11.10.17 19:24) писал(a):
Василий_Васильев_talks81, Сегодня 17:59

Антон_Курненко писал(a):

Т.е для подъёма воды вверх создавать давление (сжимая сосуд) все таки надо..и ...

Неужели Вам не понятно, что это давление было ночью создано магистралями в этих сосудах и произошло сжатие воздуха, который днём выдавил воду. Теперь всё!
Мне как раз все понятно...по мере выдавливания воды давление будет стремится к нулю и без его поддержания вода не потечет . Теперь все!
Господи боже мой! Ну посмотрите, пожалуйста, и вникните. Сосуды ведь были заполнены давлением выше давления, необходимого для подачи воды в верхней точки водяного столба. Так? Так! Следовательно, когда сосуды наполняются водой, то в них давление повышается до уровня магистрального давления. Так? Так! А когда происходит водоразбор, то давление естественно в сосудах падает, но оно никак не может упасть ниже первоначального давления. Вот посмотрите внимательно на их схему. там есть нижний и верхний уровень заполнения этих сосудов водой. Понимаете? Я чисто из интереса к этому техническому решению вник и разобрался. Я уверен в состоятельности этого принципа системы. Но жизнь покажет, так это или нет.
 

Антон_Курненко Антон_Курненко в оффлайне

ветеран
Сообщений: 652

Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный Антон_Курненко популярный

Василий_Васильев_talks81 (11.10.17 20:02) писал(a):
Господи боже мой! Ну посмотрите, пожалуйста, и вникните. Сосуды ведь были заполнены давлением выше давления, необходимого для подачи воды в верхней точки водяного столба. Так? Так! Следовательно, когда сосуды наполняются водой, то в них давление повышается до уровня магистрального давления. Так? Так! А когда происходит водоразбор, то давление естественно в сосудах падает, но оно никак не может упасть ниже первоначального давления. Вот посмотрите внимательно на их схему. там есть нижний и верхний уровень заполнения этих сосудов водой. Понимаете? Я чисто из интереса к этому техническому решению вник и разобрался. Я уверен в состоятельности этого принципа системы. Но жизнь покажет, так это или нет.
Попрбую обьяснить на пальцах. Давление в магистральном вотопроводе макс 10 атм. Т.е вы сможете создать в ваших емкостях такое давление .Для работы современной сантехники и бытовых приборов (стиралки фильтров и т.д.) давление в кране в верхней точке водоразбора должно быть мин 2 атм . Для этого давление в подвале должно быть 2 атм + на компенсацию давленич водяного столба расчитанного по формуле давление= Ро х Гэ х Аш. Т.е после начала разбора воды когда давление упадет ниже минимального вода в верхней точке течь не будет с необходимым напором ...и его придется повышать компрессором. Сжатой пружины не хватит на работу системы в течении дня или ее придется делать с огромным запасом. Если мы имеем 10 Атм запасенного давления что бы удовлетворить потебление подьезда 36 кв в количестве 14 м. кубических (а в "чистый четверг" может цифра удвоится) нужно иметь емкость 28 кубов при этом давление в конце разбора упадет до 5 атм.Представте себе емкость на 28 м. куб. ? Как ее в подвал затащить? Экономия здесь крайне сомнительная.
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (11.10.17 20:56) писал(a):
Попрбую обьяснить на пальцах. Давление в магистральном вотопроводе макс 10 атм. Т.е вы сможете создать в ваших емкостях такое давление. Для работы современной сантехники и бытовых приборов (стиралки фильтров и т.д.) давление в кране в верхней точке водоразбора должно быть мин 2 атм . Для этого давление в подвале должно быть 2 атм + на компенсацию давленич водяного столба расчитанного по формуле давление= Ро х Гэ х Аш. Т.е после начала разбора воды когда давление упадет ниже минимального вода в верхней точке течь не будет с необходимым напором ...и его придется повышать компрессором. Сжатой пружины не хватит на работу системы в течении дня или ее придется делать с огромным запасом. Если мы имеем 10 Атм запасенного давления что бы удовлетворить потебление подьезда 36 кв в количестве 14 м. кубических (а в "чистый четверг" может цифра удвоится) нужно иметь емкость 28 кубов при этом давление в конце разбора упадет до 5 атм.Представте себе емкость на 28 м. куб. ? Как ее в подвал затащить? Экономия здесь крайне сомнительная.
У нас в Жодино в магистралях давление 4 ат. В домах выше пяти этажей стоят повысительные насосы. Судя из текста статьи видно, что ёмкость не одна, а много отдельных резервуаров (смотрите текст между схемами и ссылку ниже): "При этом все резервуары устанавливаются в подвалах зданий в виде термоизолированных блоков-кассет". Полагаю, что в зависимости от этажности зданий в этой системе они тоже не обходятся без водяных повысительных насосов, так же как и сегодня, но они у них работают ночью. При этом у нас по республике в среднем преобладает малоэтажная застройка. Небоскрёбов нет, а высоток не так уж и много. Да и зачем они нужны с нашей низкой плотностью населения и огромными свободными территориями. Относительно давления в этих резерфорах скажу, что китайцы уже давно делают полимерные ёмкости для системы водоснабжения с рабочим давлением 10 ат, где давление разрыва до 18 ат (300psi( 1.8 mpa).
Поищите в интернете, вот Вам одна из ссылок: https://russian.alibaba.com/product-...866468977.html
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

fetch (10.10.17 10:08) писал(a):
Круто - проектанты научились читать?
Подобная архитектура застройки уже более 50 лет используется за рубежом.
Да и у нас в стране уже пытались реализовать идею поквартального обеспечения жилья. Но потом посчитали что из "общего котла" воровать удобнее. Например в моем городе напрочь "убиты" квартальные водонапорные станции и артезианские скважины, котельные преобразованы в теплопуткты.
Еще одна проблема, препятствующая поквартальному обеспечению - куда девать мощности еще при союзе построенных ТЭЦ и котельных - энергосберегающие технологии развиваются и заводы стоят, а следовательно потребление падает.
В стране со "скрипом" проталкивают идеи индивидуальных теплопунктов для каждого дома, а скважины даже для частной застройки не всегда разрешают делать: "Подключайтесь к общему водопроводу и несите нам бабло"
Люди с такой позицией , как у вас, сдерживают наше развитие.
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

casey_sa (10.10.17 11:12) писал(a):
по сути, вся идея - перенести расход электроэнергии на часы минимальных тарифов.
снижение общейго энергопотребления - гипотетически не более чем на 3-5%, что потом будет "съедено" электроподогревом воды до потребителя или увеличением начального подогрева с целью сохранения температурных параметров на момент опорожнения накопительных баков.
по итогу: придумано на чем заработать - производство и поставка оборудования, обосновано (типа) экономически, осталось забюджетировать и распилить...
Вы не правы! Вот увидите! Глупо создавать водоканалами и ТЭЦ пиковые нагрузки. А эта система будет создавать баланс в общей энергетике. Я за систему. Система класс!!! Посмотрим сколько нас!!!
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Антон_Курненко (11.10.17 20:56) писал(a):
Попрбую обьяснить на пальцах. Давление в магистральном вотопроводе макс 10 атм. Т.е вы сможете создать в ваших емкостях такое давление .Для работы современной сантехники и бытовых приборов (стиралки фильтров и т.д.) давление в кране в верхней точке водоразбора должно быть мин 2 атм . Для этого давление в подвале должно быть 2 атм + на компенсацию давленич водяного столба расчитанного по формуле давление= Ро х Гэ х Аш. Т.е после начала разбора воды когда давление упадет ниже минимального вода в верхней точке течь не будет с необходимым напором ...и его придется повышать компрессором. Сжатой пружины не хватит на работу системы в течении дня или ее придется делать с огромным запасом. Если мы имеем 10 Атм запасенного давления что бы удовлетворить потебление подьезда 36 кв в количестве 14 м. кубических (а в "чистый четверг" может цифра удвоится) нужно иметь емкость 28 кубов при этом давление в конце разбора упадет до 5 атм.Представте себе емкость на 28 м. куб. ? Как ее в подвал затащить? Экономия здесь крайне сомнительная.
Вот ещё информация относительно давления воды в водопроводе, требуемого для работы стиральных машин:
Минимальное давление воды для стиралок LG, Samsung, Zanussi, Electrolux, Daewoo, составляет 0,3 бар. В некоторых случаях на отдельные модели машинок этих марок ставят впускные клапаны, воспринимающие давление от 0,4 бар, но в конечном итоге, все будет зависеть от программного обеспечения.
Минимальное давление воды для стиралок Beko, AEG, Ariston, Candy, Indesit, Whirlpool, в большинстве случаев составляет 0,4 бар. Хотя немало моделей стиральных машин Индезит работают и при меньшем давлении воды.
Минимальное давление воды для автоматической стиральной машины Bosch уже будет составлять около 0,5 бар. Примерно в тех же пределах минимальное давление воды воспринимается стиральной машиной марки Miele, хотя многое будет зависеть еще и от модели такой техники.
Минимальное давление воды для автоматической стиральной машины Атлант – 0,6 бар.
 

Василий_Васильев_talks81 Василий_Васильев_talks81 в оффлайне

новичок
Сообщений: 19

Василий_Васильев_talks81 на старте

Красный Командир (10.10.17 10:08) писал(a):
Всё красиво на бумаге и на словах...
Должен ведь кто-то за вас потребителей, хающих всё и вся, пытаться решать насущные проблемы!
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!